АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 308976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #45 : 03 Сентябрь 2010, 16:13:17 »
Со мной связался первый мокшанин Павел Смирнов R1a

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=S&lastname=Smirnov&viewuid=B35K4&p=0

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-1
  • Y-ДНК: I2a1b2a1
  • мтДНК: V1a
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #46 : 19 Октябрь 2010, 11:12:34 »
В с.Починках Починковского района Нижегородской обл. (ранее заштатный город Починки Лукояновского у.) по ревизским сказкам прослеживается семейство Осиных.
Считается, что половина русского населения в нагорной (к югу от Волги) части области - это ассимилированные эрзя. На крайнем юге области (в т.ч. Починки) в основном мокша.
Около Арзамаса есть село Красное - автохтонами являются ассимилированная мордва. Из этого села актриса Теличкина (местная фамилия).

Кстати, вроде бы Никас Сафронов - эрзя.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1786/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #47 : 19 Октябрь 2010, 12:04:30 »
Его мать - жительница кочкуровского села Семилей Анна Федоровна Биушкина (девичья).
Отец - Степан Григорьевич Сафронов, не местный, родословная по этой линии идет с Дона, прослежена до 1648 г., тогда "из Московии по приглашению Хитрова, которого считают основателем города Симбирска, приехал священник Артемий Сафронов..."

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #48 : 01 Ноябрь 2010, 00:35:23 »
Вот немного о пресловутом "мордовском" гене, похоже это что-то на вроде "славянского" гена (муковисцидоз) .

Московских генетиков заинтересовал ген мордвы
23 сентября в Медицинском институте Мордовского университета состоялся семинар по генетике, в котором приняли участие ведущие медики Москвы.
Как сообщили в пресс-службе МГУ им. Огарева, Мордовский университет посетил генеральный директор Центра молекулярной генетики Александр Поляков и группа его сотрудников. Одна из основных целей визита московских гостей - попытка выявить в Мордовии формы наследственных заболеваний, характерных именно для нашей республики. Ученые осмотрели некоторых больных, поделились опытом с мордовбскими коллегами и прочитали несколько лекций для студентов, ординаторов и интернов.

http://www.saransk-online.ru/news/index.php?ID=10076

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #49 : 15 Ноябрь 2010, 02:14:07 »
Интересные выводы из статьи Хаака и ал.2010.

Так называемые "мордвины" ближе всего к автохтоному мезолитическому населению Европы (по крайней мере, в плане митохондриальной ДНК - U4 и U5b).

Цитировать
It is also notable that an also quite suspicious "hunter-gatherer" aDNA pool (mostly from the Baltic area and in many cases actually peripheral Neolithic), labeled HG and dominated by U5 and U4 haplogroups, is much closer to modern Europeans than the LBK peoples. However their best modern match are Mordvins (MOR), suggesting these may represent best the ancient NE European pre-Neolithic pool, at least mtDNA-wise.

Далее идут коми, шведы, боснийцы, татары, латыши, чуваши и литовцы.



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #50 : 15 Ноябрь 2010, 02:18:03 »
Цитировать
Here it is interesting that the greatest affinities of Danubians (LBK) are with Anatolia and Picardie, while they have low affinity with Northeasternmost Europeans (Finnic peoples) and then with Ibero-Aquitanians, Welsh-Cornish, Baltics (incl. Belarus), as well as Bosnians. They also have low affinity to the peoples of Arabia and Palestine.

The Derenburg sample looks most akin to modern Iranic peoples such as Kurds, retaining to some extent the Picardie connection as well.

This is overall strongly suggestive of a genuine founder effect in at least some Danubian farmer populations coming ultimately from the Taurus-Zagros area, rather than the Balcans or Hungary.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #51 : 15 Ноябрь 2010, 07:52:53 »
Сравнивал-то наверно Валера, надо у него и спросить, какие-такие "мордвины" имелись в виду в научной вроде бы статье. ь:)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #52 : 15 Ноябрь 2010, 08:59:42 »
Интересно, что Коми например в легенде к Figure 2. изображены как KOM, Komis (Permyaks and Zyrian) и в сравнении с MOR, Mordvinians это выглядит просто глупо. Причем и русские с украинцами отдельно. Ну да ладно, а то разойдусь. :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #53 : 15 Ноябрь 2010, 12:19:59 »
Кстати перед экспедицией у нас с Е.В. был разговор. Е.В. было интересно выявить уральскую компоненту у мокши, а мне палеоевропейскую у эрзи. Вот выявили, но не понятно у кого. :P 

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #54 : 15 Ноябрь 2010, 12:37:00 »
Bermisheva 2002 http://www.ebc.ee/EVOLUTSIOON/publications/Bermisheva2002.pdf

Table 1. Haplogroup-determining mutations in mtDNA HVSI

Cluster HVSI motif
U4 16,356
U5 16,270

Limborska 2002

Erzas

U4 - 2,0%
U5 - 12,0%

Moksha

U4 - 3,8%
U5 - 18,9%


А где посмотреть на мутации/гаплотипы "hunter-gatherer"?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #55 : 15 Ноябрь 2010, 12:51:30 »
Кстати сразу на ум пришло воспоминание об Eulau:

Цитировать
"The consensus haplotype of the three individuals (based on most complete profile) gave two exact matches in in an European population sample of 11,213 haplotypes in a set of 100 populations (as of July 2008, Release ‘‘23’’ from 2008–01-15 14:44:25): one individual from Poland (1/939 from Gdansk) and one from Russia (1/48 from Tambov)."

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #56 : 15 Ноябрь 2010, 13:13:32 »
Еще интересна вот эта когорта -коми, шведы, боснийцы, татары, латыши, чуваши и литовцы?

Казалось бы, что общего у этих народов.
Наличием U4 и U5a?

Кстати, у коми и чувашей присутствует Y-гаплогруппа I?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #57 : 15 Ноябрь 2010, 13:32:14 »
Интересно под HG поразумевались вот эти данные:

8,000-7,000 до н.э.   Мезолит   Lebyazhinka (Yelshanskaya Culture)   Yelshanskaya   IV   Епропа   Россия   U5a1   HVR1   16192T, 16241A/C, 16256T, 16270T, 16399G, +12308HinfI   Bramanti et al. (2009)
 
7,500 до н.э. Мезолит Chekalino (Yelshanskaya Culture)   Yelshanskaya   IVa   Европа   Россия   U5b1   HVR1   16192T, 16256T, 16270T, 16294T, +12308HinfI   Bramanti et al. (2009) 

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #58 : 15 Ноябрь 2010, 13:36:29 »
У чувашей

I1-7.5%
I2b-2.5%
I2a2-1.3%

У коми (каких только?)

I1-3.6%
I2a2-0.9%

Возможно все не такое уж и давнее, было бы много I2a2, вот тады...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #59 : 15 Ноябрь 2010, 13:41:59 »
У чувашей

I1-7.5%
I2b-2.5%
I2a2-1.3%

У коми (каких только?)

I1-3.6%
I2a2-0.9%

Возможно все не такое уж и давнее, было бы много I2a2, вот тады...

У боснийцев много I2a2. Но и U2(е), и U4 у них много.Скорее всего, их положение на плоте коррелирует с усредненным положением U4 и U2 в кластерной сети.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100