АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 312396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2745 : 12 Август 2019, 10:16:48 »
Какой словарь Вы мне предлагаете открыть: Словарь Даля, Ушакова или Ожегова ? Или мне может в Ваш словарик заглянуть ? Я прекрасно знаю как формировался этногенез казачьих войск, поэтому и задал вопрос.Как Вы могли заметить, спрашивал я не Вас.
Да и лично Вас сюда не приглашали. И за язык никто не тянул. Если предлагает на всеобщее обозрение "стенограмму" своей коры головного мозга, то извольте терпеть. Хотите заткнуть другим рот? Руки коротки на этом форуме.
А Вас сюда приглашали лично ?
Что касается "стенограммы" Вашей коры головного мозга и затыкания рта, как Вы совсем недавно выразились: как Вами было отмечено "Этнографи́ческая гру́ппа — часть этноса, обладающая определёнными особенностями в сфере традиций, хозяйства и быта. Образуется в результате ассимиляции этносом иноэтнических групп, либо вследствие обособленности группы от основного этнического массива в течение длительного времени.". Как я правильно понял, казаков по Вашему, необходимо рассматривать как "обособленную группу от основного этнического массива", поскольку была подчёркнута именно эта формулировка.
Поясните пожалуйста несведущему (куда уж нам нам до Вас): от какого основного этнического массива произошли донские и, например, кубанские казаки ?, если учесть, что донцы изначально формировались как объединение мещеры, русов и черкас, а после подавления восстания Кондратия Булавина (когда фактически Дон опустел) в казаков верстали и калмык (жёлтый цвет на стяге донцов именно их и символизирует), и татар, и мордву, и русских; кубанское же войско было сформировано на базе черноморского, которое в свою очередь образовалось в результате переселения запорожских черкас Екатериной II с территории современной Украины на нынешнее российское черноморское побережье, принадлежавшее ранее османам, + верстали мужиков из центральной России, среди которых были и русские, и фино-угры, что и привело к появлению Кубанского казачества.
Каков был основной этнический массив и почему ?

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2746 : 12 Август 2019, 10:40:45 »
И ещё у меня к Вам один вопрос: правильно ли я Вас понял, исходя из сообщений во вкладках 69-71 (дальше я ещё не осилил сей топик), что кривичей и вятичей Вы отделяете от русских и рассматриваете их отдельно как некую народность ?Спасибо.
Простите, но вас не понимаю от слова «совсем».
Нашёл то сообщение, у Вас была вставка цитаты. С телефона не всегда понятно, чья формулировка.

То есть русские - это те, чьи предки - чудь, словене, кривичи и весь, которые призвали Рюрика...
По академику Рыбакову (я ему почему-то больше доверяю) русские - это потомки летописных славян, а с учётом нынешних реалий - это русскоговорящие потомки ильменских словен, кривичей, вятичей, полочан, радимичей, дреговичей, северян, полян, древлян, волынян, уличей, тиверцев и белых хорват (как-то про них всё время забывают).

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2747 : 12 Август 2019, 22:14:53 »
Не хватает оренбургских земель с Бугурусланским и Северным районами, про те, что по мельче - молчу.

Поясните, пожалуйста, какая катастрофа имеется ввиду?
В общем какие-то кочевники уничтожили государство рязано-окцев, не до конца конечно, но в прежнем виде оно больше не существовало и не оказывало былого влияния на соседние территории. А вообще шахер-махер в те времена был не малый и пострадали не только рязано-окцы, вот коротенечко:
При всём уважении к самому комплиментарному русским народу, государственности у мордвы, как того требует наука о Государстве и праве, не усматривается, как не усматривается и наличие необходимых государственных институтов для того, чтобы заселённая неким народом территория считалась государством.

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2748 : 12 Август 2019, 22:43:52 »
Мокша рулит  ;D
Зелёный с розовым — классика.

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2749 : 13 Август 2019, 12:17:13 »
... Ой не знаю кого там они определяли. Вот смотри А.Курбский, когда ехал на Казань написал, что в Мещере он слышал мордовский язык, но там записных мордвов (мокши и эрзя) никогда не было, там русские жили. И сейчас в Мордовии русских зовут мордвой. Поэтому мне кажется, что этот термин относится к русским...
Ну так если мордва с мещерою "язык имѣютъ почти одинаковый", может не ошибся исследователь ?..
Не стоит русам приписывать чужие заслуги.

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2750 : 13 Август 2019, 12:50:53 »
Возможно из-за форсированного варианта индустриализации, который выбрал Сталин в 30-ых. Для этого варианта была нужна пшеница на экспорт, ее добывали клещами под названием "коллективизация", это стало катастрофой для сельского хозяйства, а соответственно и для сельского населения. К тому же подъем индустриализации и упадок с/х способствовал бурной урбанизации. Но когда мокша или эрзя урбанизируется, то быстро ассимилируется и становится русскими, а русские остаются русскими, возможно поэтому такие цифры.
Вы Иосифа Виссарионовича с Николаем II не попутали, это последний пшеницу за рубеж продавал. При Сталине самим жрать нечего было.

Рубрика "мир без мордвы". На Первом канале! Ефремов! В прайм тайм! За весь ролик только "эрзя/эрзянский" и никакой "морквы"! Вауууууу. http://www.odnoklassniki.ru/video/2180582039...
Ефремов сам из мордвы по одной из веток (не та, которая еврейская).
А когда мордва эрьзя научится правильно писать своё самоназвание ? А то когда вижу без мягкого знака, язык не поворачивается эрьзей назвать, мордва, и всё тут.

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 588
  • Страна: mn
  • Рейтинг +78/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2751 : 13 Август 2019, 20:43:22 »
Возможно из-за форсированного варианта индустриализации, который выбрал Сталин в 30-ых. Для этого варианта была нужна пшеница на экспорт, ее добывали клещами под названием "коллективизация", это стало катастрофой для сельского хозяйства, а соответственно и для сельского населения. К тому же подъем индустриализации и упадок с/х способствовал бурной урбанизации. Но когда мокша или эрзя урбанизируется, то быстро ассимилируется и становится русскими, а русские остаются русскими, возможно поэтому такие цифры.
Вы Иосифа Виссарионовича с Николаем II не попутали, это последний пшеницу за рубеж продавал. При Сталине самим жрать нечего было.
«Именно в 1929-32 гг. советский вывоз хлеба достиг наибольших размеров за весь период до Второй мировой войны... От экспорта хлеба Советское государство выручило 444,5 млн. руб. в валюте». История социалистической экономики в СССР, т. 3. М., «Наука», 1977, с. 309.
Мордовский экономист...

Рубрика "мир без мордвы". На Первом канале! Ефремов! В прайм тайм! За весь ролик только "эрзя/эрзянский" и никакой "морквы"! Вауууууу. http://www.odnoklassniki.ru/video/2180582039...
Ефремов сам из мордвы по одной из веток (не та, которая еврейская).
А когда мордва эрьзя научится правильно писать своё самоназвание ? А то когда вижу без мягкого знака, язык не поворачивается эрьзей назвать, мордва, и всё тут.
Мордовский филолог?Гм... Скажите, вы хоть в чём-то толком разбираетесь? Или так, вершков нахватались и давай лаяться?

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2752 : 13 Август 2019, 21:02:58 »
Возможно из-за форсированного варианта индустриализации, который выбрал Сталин в 30-ых. Для этого варианта была нужна пшеница на экспорт, ее добывали клещами под названием "коллективизация", это стало катастрофой для сельского хозяйства, а соответственно и для сельского населения. К тому же подъем индустриализации и упадок с/х способствовал бурной урбанизации. Но когда мокша или эрзя урбанизируется, то быстро ассимилируется и становится русскими, а русские остаются русскими, возможно поэтому такие цифры.
Вы Иосифа Виссарионовича с Николаем II не попутали, это последний пшеницу за рубеж продавал. При Сталине самим жрать нечего было.
«Именно в 1929-32 гг. советский вывоз хлеба достиг наибольших размеров за весь период до Второй мировой войны... От экспорта хлеба Советское государство выручило 444,5 млн. руб. в валюте». История социалистической экономики в СССР, т. 3. М., «Наука», 1977, с. 309. Мордовский экономист...
В 1900 году было вывезено 418,8 млн пудов зерна, в 1913 уже 647,8 млн пудов. /  Покровский, "Внешняя торговля и внешняя торговая политика России". Приятно познакомиться с мордовским экономистом. Пуд, если что, это 16 килограмм. Либертарианские бредни расскажите кому-нибудь другому.



Рубрика "мир без мордвы". На Первом канале! Ефремов! В прайм тайм! За весь ролик только "эрзя/эрзянский" и никакой "морквы"! Вауууууу. http://www.odnoklassniki.ru/video/2180582039...
Ефремов сам из мордвы по одной из веток (не та, которая еврейская). А когда мордва эрьзя научится правильно писать своё самоназвание ? А то когда вижу без мягкого знака, язык не поворачивается эрьзей назвать, мордва, и всё тут.
Мордовский филолог?Гм... Скажите, вы хоть в чём-то толком разбираетесь? Или так, вершков нахватались и давай лаяться?
Семён Нефёдов не дурак наверное был, прослыть мордвой нечёсаной не хотел, подписывался правильно.

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 43
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2753 : 14 Август 2019, 10:27:22 »
Давно хочу спросить:
Не из мордовских мурз? Предки из села Сургодь Торбеевского р-на РМ. Сургодь на Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сургодь
Точно такой же вопрос у меня по следующему персонажу

Не зная и не подумаешь на вайнаха.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2754 : 16 Август 2019, 13:31:56 »
При всём уважении к самому комплиментарному русским народу, государственности у мордвы, как того требует наука о Государстве и праве, не усматривается, как не усматривается и наличие необходимых государственных институтов для того, чтобы заселённая неким народом территория считалась государством.

У вас много пробелов это я заметил, почитайте научные публикации. Знаете что такое "варварские королевства"?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2755 : 16 Август 2019, 13:33:29 »
Ну так если мордва с мещерою "язык имѣютъ почти одинаковый", может не ошибся исследователь ?..
Не стоит русам приписывать чужие заслуги.

Вы стеб от серьезных сообщений не способны отличить?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2374/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2756 : 16 Август 2019, 13:48:28 »
У вас много пробелов это я заметил, почитайте научные публикации. Знаете что такое "варварские королевства"?

Как оказалось, тут всё намного серьёзней, целым "мордовским заговором" попахивает... Всё сообщение удалили модераторы, сохранилось в цитировании уважаемого Srkz.

Кстати, человек и меня разоблачил как "замаскированную мордву", на минуточку. Не успел его спросить, правда, каким образом разоблачил: по лицу, по фамилии или по приветствию в сети.
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 14:28:06 от Yaroslav »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2757 : 16 Август 2019, 14:02:23 »
Возможно из-за форсированного варианта индустриализации, который выбрал Сталин в 30-ых. Для этого варианта была нужна пшеница на экспорт, ее добывали клещами под названием "коллективизация", это стало катастрофой для сельского хозяйства, а соответственно и для сельского населения. К тому же подъем индустриализации и упадок с/х способствовал бурной урбанизации. Но когда мокша или эрзя урбанизируется, то быстро ассимилируется и становится русскими, а русские остаются русскими, возможно поэтому такие цифры.
Вы Иосифа Виссарионовича с Николаем II не попутали, это последний пшеницу за рубеж продавал. При Сталине самим жрать нечего было.

Это вы путаете много чего, сначала он усиленно продавал, а в 1932-ом пришлось закупать.

Цитировать
Наиболее впечатляющим был рост хлебозаготовок — до 22,1 млн. т (доля социалистического сектора 39,5%), по сравнению с 1929 годом (16,1 млн. т) и 1928 годом (10,8 млн. т).

Рекордный урожай 1930 года для руководства СССР породил эйфорию, дав надежду на то, что в последующие годы удастся добиться более высоких результатов. На 1931 год был заложен рост сбора зерна ещё на 12%.

Выросшие на фоне рекордного урожая объёмы хлебозаготовок способствовали росту экспорта, сопоставимых с 1913 годом (экспорт 9084 тыс. т зерна). В календарном 1930 году экспорт зерна составил 4764 тыс. т. Непосредственно урожая 1930 года было экспортировано 5511 тыс. т, что на фоне провала 1928 года, когда после экспорта 288,7 тыс. т пришлось закупать 278 тыс. т зерновых, и экспорта 1929 года в 178 тыс. т выглядело огромным шагом вперёд. Именно на этом фоне Сталин в письмах Молотову пишет свои известные и часто цитируемые фразы: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут» (6 августа) и «Надо бы поднять норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся «до высшей точки». Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоёвываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба» (24 августа).

Следствием мирового кризиса начала 1930-х являлось непрерывное ежегодное падение цен на зерновые. Цены на пшеницу в 1931 году по сравнению с августом 1930 года снизились на 35%, а по сравнению с 1929 годом — в два раза. В 1932 году вырученная по пшенице цена составляла 37%, по ржи — 77%, по ячменю — 61%, по овсу — 83% и по кукурузе 42% от цен 1928/29 годов. Это резкое, беспрецедентное снижение цен почти на 70% с 1930 до 1933 год показывает, что Сталин оказался прав, настаивая в своих письмах в августе 1930 года на немедленной максимальной продаже хлеба, потому что высшая точка цен на зерно осталась позади.

А когда мордва эрьзя научится правильно писать своё самоназвание ? А то когда вижу без мягкого знака, язык не поворачивается эрьзей назвать, мордва, и всё тут.

 ;D ;D ;D

"Эрьзя" использовал только Нефёдов.
Ну и емнип Мельников-Печерский (и те кто его переписывал) называл "эрдзя/эрдзяды".

Все остальные, адекватные люди пишут "эрзя".

Так что тролль из вас таксебешный.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2758 : 16 Август 2019, 14:07:19 »
У вас много пробелов это я заметил, почитайте научные публикации. Знаете что такое "варварские королевства"?

Как оказалось, тут всё намного серьёзней, целым "мордовским заговором" попахивает... Всё сообщение удалили модераторы, часть сохранилось в цитировании уважаемого Srkz.

Кстати, человек и меня разоблачил как "замаскированную мордву", на минуточку. Не успел его спросить, правда, каким образом разоблачил: по лицу, по фамилии или по приветствию в сети.

Понятно, сразу почувствовал, что за спиной у человека вентилятор.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2374/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2759 : 16 Август 2019, 17:46:07 »
Понятно, сразу почувствовал, что за спиной у человека вентилятор.

Там по-моему целый вентиляторный завод (вспомнилось к слову)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100