Помогите узнать происхождение первого общего предка

[deman]

У меня есть семейное древо на 20 поколений, в нём первый предок Кампей Гаштольд жил в 13 веке.
По одной семейной легенде "Эрдзивил Монтвилович, князь Русский Новогрудский,  панам и рыцарям литовским , которые были с ним , пожаловал владения . А трех виднейших жмудских панов из древнего рода римских отчичей    вознаградил  особо.
Кампей взял удел над Ошмяной рекой. И от того Кампея , истинного потомка рода Палемона, родился Гаштольд (Gastold) или Гастальдус, о чем, свидетельствуют все летописи.
Фамилия Гаштольдов и ныне известна в Пьемонте .
С Палемоном или П. Либоном в Литву среди тех 500 римских шляхтичей вышли четыре виднейшие фамилии. Прежде всего: Юлиан Дорспрунг; Проспер Цезарин и сам Либо; Урсин и Гектор  Гастальди. Эти фамилии и ныне славились в Италии, читай Волатерана, . И найдешь там Кастальди или Гастальдов, от которых были и Гаштольды в Литве." Тo есть первый предок вышел из Римской империи.
По второй легенде "Страна  была разделена на несколько Герцогств, которыми управляют особенные династии, поднимаясь  к нормандским завоевателям Samogitie. Среди этих семей, представлял ту Gasztold (Gostautas-Gasztowtt-Gochtovtt-Gosztowtt). То есть первый предок был норманом.
Можно ли с помощью ДНК-теста от MyHeritage проверить эти легенды и узнать, откуда всё таки был предок?
Можно ли с помощью ДНК-теста от MyHeritage узнать время жизни первого общего предка, сколько  человек минимум должны для этого сделать тест?

[Daemon2017]

Тестом от MyHeritage - точно нет: он покрывает последнюю 1-2 сотни лет и там месиво из участков ДНК предков.

А тестом от FTDNA и других лабораторий, исследующих Y-хромосому, можно. Есть ли прямые мужские потомки семьи? (Носители фамилии т.е.)

У Гаштольдов общее с Радзивиллами происхождение: схождение Вас с Радзивиллами и будет подтверждением документальной генеалогии, но линия Гаштольдов прервалась в 16 веке. Вы из незаконнорожденных?

[DELTA]

На сколько я понимаю аутсомные тесты от MyHeritage здесь не помогут, аутсомные тесты MyHeritage показывают родство примерно до 10 колена; для исследования предка рода нужно тестирование Y хромосомы на 37 и более маркеров. Есть калькуляторы для определения времени жизни общего предка исходя из количества и скорости мутаций Y хромосомы, чем больше ныне живущих потомков с отдаленным родством сделают тесты, тем точнее время жизни общего дальнего предка.
Что касается римлян или норманов, то даже Ваше тестирование покажет к какой гаплогруппе Вы относитесь. Согласно Европедии https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml у итальянцев наиболее распространена гаплогруппа R1b и по имеющимся гаплогрппным проектам FTDNA можно будет определить места обитания современных родственников (Италия или же Дания и Скандинавия). Важно не только само тестирование, но и базы данных, по которым можно увидеть родственников. В идеале, для получения максимума информации нужно сделать не дешевый тест Big Y-500, который также покажет Ваши снипы, которые помогут точнее отсеять дальних родственников с похожими значениями маркеров. Конкретно я делал тестирование поэтапно, Y-37, - 67, - 111 и потом уже обновился до  Big Y-500.
Также использовал данные https://yfull.com/tree , где указаны протестированные родственники, их местообитания и расчетное время жизни общего предка для используемых мутаций.

[deman]

Тестом от MyHeritage - точно нет: он покрывает последнюю 1-2 сотни лет и там месиво из участков ДНК предков.

А тестом от FTDNA и других лабораторий, исследующих Y-хромосому, можно. Есть ли прямые мужские потомки семьи? (Носители фамилии т.е.)

У Гаштольдов общее с Радзивиллами происхождение: схождение Вас с Радзивиллами и будет подтверждением документальной генеалогии, но линия Гаштольдов прервалась в 16 веке. Вы из незаконнорожденных?

На самом деле прервалась только ветка на Станиславе женатом на Барбаре Радзивилл,  потомков у них не было, а у его деда Яна Ивашки Гаштольда (1393-1458) было ещё 2 брата не такие знаменитые и сестра. От его брата Альберта Таливуша (1383-1432) род продолжился и его прямые потомки по мужской линии живы до сих пор, что подтверждается древом в своё время утвержденным Ковенским депутатским собранием и хранящемся в Каунасском архиве. Можно ли по тестам 2 человек более или менее точно определить время жизни общего предка?

[DELTA]

Можно ли по тестам 2 человек более или менее точно определить время жизни общего предка?

Исходя из скорости мутаций можно рассчитать время жизни общего предка с погрешностью в несколько веков. В идеале если у общего предка появился новый снип, то по десятку его потомков можно рассчитать точнее время жизни общего предка.

[Daemon2017]

Тестом от MyHeritage - точно нет: он покрывает последнюю 1-2 сотни лет и там месиво из участков ДНК предков.

А тестом от FTDNA и других лабораторий, исследующих Y-хромосому, можно. Есть ли прямые мужские потомки семьи? (Носители фамилии т.е.)

У Гаштольдов общее с Радзивиллами происхождение: схождение Вас с Радзивиллами и будет подтверждением документальной генеалогии, но линия Гаштольдов прервалась в 16 веке. Вы из незаконнорожденных?

На самом деле прервалась только ветка на Станиславе женатом на Барбаре Радзивилл,  потомков у них не было, а у его деда Яна Ивашки Гаштольда (1393-1458) было ещё 2 брата не такие знаменитые и сестра. От его брата Альберта Таливуша (1383-1432) род продолжился и его прямые потомки по мужской линии живы до сих пор, что подтверждается древом в своё время утвержденным Ковенским депутатским собранием и хранящемся в Каунасском архиве. Можно ли по тестам 2 человек более или менее точно определить время жизни общего предка?

Да, конечно! Если сделать обоим BigY, то точность будет что-то около +-100 лет, а если более крутой (и дорогой) тест от FullGenomes, то +-50 лет.

[deman]

На сколько я понимаю аутсомные тесты от MyHeritage здесь не помогут, аутсомные тесты MyHeritage показывают родство примерно до 10 колена

Что касается римлян или норманов, то даже Ваше тестирование покажет к какой гаплогруппе Вы относитесь.

Так всё таки можно ли по тестам MyHeritage определить гаплогруппу, если да, можете написать алгоритм как это сделать?

[DELTA]

Так всё таки можно ли по тестам MyHeritage определить гаплогруппу, если да, можете написать алгоритм как это сделать?

MyHeritage делает аутсомный тест, а для определения гаплогруппы требуется анализ Y- хромосомы, желательно не ниже 37 маркеров.

[DmitroR-2]

Так всё таки можно ли по тестам MyHeritage определить гаплогруппу, если да, можете написать алгоритм как это сделать?

MyHeritage делает аутсомный тест, а для определения гаплогруппы требуется анализ Y- хромосомы, желательно не ниже 37 маркеров.

Да, сейчас 37 маркеров-это минимальный порог.

[kirroid]

Да, сейчас 37 маркеров-это минимальный порог.

Маркеры подходят только для определения гаплогруппы и, при достаточном везении, подветки. Подтверждение родства по прямой мужской линии возможно, но без временных рамок. Для определения времени жизни общего предка как минимум необходимы NextGen тесты типа BigY.

[kirroid]

У меня есть семейное древо на 20 поколений, в нём первый предок Кампей Гаштольд жил в 13 веке.
По одной семейной легенде...
...Тo есть первый предок вышел из Римской империи.[/b]
По второй легенде "Страна  была разделена на несколько Герцогств, которыми управляют особенные династии, поднимаясь  к нормандским завоевателям Samogitie. Среди этих семей, представлял ту Gasztold (Gostautas-Gasztowtt-Gochtovtt-Gosztowtt). То есть первый предок был норманом.

Боюсь, что первая версия не стоит и ломаного цента. Желание литвинских нобилей вывести себя из римских партициев вполне понятно, но нет. Сколько уже тестировано потомков дворян из Литвы, Польши, Беларуси - нигде нет никакой Y-DNA связи с Италией. Я уж не говорю про отсутствие археологических свидетельств.
А вот со Скандинавией связей очень-очень даже порядочно.

[deman]

Так всё таки можно ли по тестам MyHeritage определить гаплогруппу, если да, можете написать алгоритм как это сделать?

MyHeritage делает аутсомный тест, а для определения гаплогруппы требуется анализ Y- хромосомы, желательно не ниже 37 маркеров.

То есть по тестам MyHeritage определить гаплогруппу нельзя правильно?

[Serckesh]

Вот здесь обещают предсказать гаплогруппу по файлу от 23andMe, AncestryDNA и MyHeritage:

https://ytree.morleydna.com/extractFromAutosomal

Как они пишут:

Некоторые аутосомно-генетические генеалогические тесты (такие как 23andMe, AncestryDNA и MyHeritage - но не Family Finder) также содержат несколько сотен Y-ДНК-маркеров. Данные Y-ДНК из этих тестов имеют более низкое качество, но все же могут быть достаточными для очень, очень общей классификации гаплогрупп Y-ДНК.

[sommer]

В 13 веке никаких римских патрициев и близко не было, а Священная Римская империя еще как была. Совершенно очевидно. что имеется в виду именно она. Судя по фамилиям - измененные и неизмененные немецкие, они вполне могли происходить с Севера Италии, где тогда преобладало немецкоязычное население. Сам исторический период относится к принятию Христианства Литвой и переселение некоторых родов было связано именно с этим процессом.

deman, я вам отвечал на этот вопрос, вы что меня плохо поняли? Еще раз -

Можно ли с помощью ДНК-теста от MyHeritage проверить эти легенды и узнать, откуда всё таки был предок?
Невозможно в принципе от слово никогда тестом MH определить откуда был предок 13 века.


Можно ли с помощью ДНК-теста от MyHeritage узнать время жизни первого общего предка, сколько  человек минимум должны для этого сделать тест?
Невозможно с помощью MН теста узнать время жизни общего предка 13 века.
С помощью Y -  теста можно очень приблизительно узнать это. Если -
Есть представители нескольких ветвей, сводящих свою происхождение к одному предку, то при их тестировании можно теоретически выяснить во-первых, вашу общую с ними принадлежность или ее отсутствие к общему предку по мужской линии.

Других вариантов для вас нет.

[pliers]

Так всё таки можно ли по тестам MyHeritage определить гаплогруппу, если да, можете написать алгоритм как это сделать?

MyHeritage делает аутсомный тест, а для определения гаплогруппы требуется анализ Y- хромосомы, желательно не ниже 37 маркеров.

То есть по тестам MyHeritage определить гаплогруппу нельзя правильно?

Здравствуйте.  По результату теста myheritage c помощью сайта https://ytree.morleydna.com/extractFromAutosomal у меня была предсказана гаплогруппа R1b-Z30, у моего дяди был результат ancestry R1b-Z2 . Затем уточнить можно в yseq. Или же сразу Big Y либо полный геном.