АвторТема: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.  (Прочитано 836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Есть гипотеза что предки басков вышли с территории Кавказа.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#Иберийско-кавказская_гипотеза

Есть ряд армяно-баскских языковых соответствий.


Касаемо генетики, ряд баскских субкладов из гаплогрупп J2, G2, R1b могут иметь кавказское-древнеармянское происхождение.

В данной теме будем рассматривать связующие армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.

1) У основания армянин, то есть очевидна что корни данной ветви в Армении. TMRCA 5000 лет
https://www.yfull.com/tree/J-Y21862/

2) А тут с армянином конретно указан баск. TMRCA 5900 лет.
https://www.yfull.com/tree/J-FGC5916/

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #1 : 01 Декабрь 2018, 14:52:19 »
Есть ряд армяно-баскских языковых соответствий.
Открою великую тайну, если взять рандомную пару языков, то можно найти пачку "совпадений"...
Без нужных лингвистических процедур таким "совпадениям" грош цена, хотя и гроша давать не стоит. ::)

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #2 : 01 Декабрь 2018, 14:54:30 »
Есть ряд армяно-баскских языковых соответствий.
Открою великую тайну, если взять рандомную пару языков, то можно найти пачку "совпадений"...
Без нужных лингвистических процедур таким "совпадениям" грош цена, хотя и гроша давать не стоит. ::)

Тут самое важное что они есть и великая тайна в Y-ках армян и басков, как видно они подтверждают родство.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2018, 15:01:11 от сармат »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #3 : 01 Декабрь 2018, 18:07:29 »
Ну а вообще доставляет читать "армяне" и здесь же возраста - 5900 лет назад и здесь же каикие-то армяно-баскские "совпадения", означающие что по-видимому армяне и баски должны были быть соседями. На Кавказе. 6000 лет назад. Армянский язык. Н-да.....

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #4 : 01 Декабрь 2018, 18:31:46 »
Ну а вообще доставляет читать "армяне" и здесь же возраста - 5900 лет назад и здесь же каикие-то армяно-баскские "совпадения", означающие что по-видимому армяне и баски должны были быть соседями. На Кавказе. 6000 лет назад. Армянский язык. Н-да.....

Не читайте, в чем проблема?) Честно говоря не понимаю вас и ваше возмущение.)

В армянском есть доИЕ субстрат.
В данных Y ветвях - армяне и баски, с определенными возрастами. Что тут не понятного? Все как 2×2.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #5 : 02 Декабрь 2018, 00:47:08 »
В армянском есть доИЕ субстрат.
В чем проблема? Не дошло? Если по вашему утверждению совпадения баскского с армянским приходятся на до ИЕ субстрат в армянском, то возникает вполне законный вопрос - а собственно причем здесь армяне?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7532
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #6 : 02 Декабрь 2018, 03:11:10 »


Есть ряд армяно-баскских языковых соответствий.
https://b.radikal.ru/b01/1811/3e/ea5b0639f7fd.jpg

Не выглядят случайными совпадениями, ещё и Тибарен приводил здесь ссылку на работу там где про Баско-Картвельские контакты, а в Армянском Лазо-Мегрельский субстрат/адстрат есть

Да и Генетические Y-днк предки Басков скорее всего из Краснодарского края , где скорее всего родина гг R1b1a2a, и возможно и Европейской гг R1b1a2a1(есть в научных работах у АА реликтовые R1b1a2a1* R1b1a2a1a*) и возможно родина предков ранних Ямников

Ямная и Майкопская  контактировали, оттуда возможно и Баско-Картвельские контакты
В Майкопской судя по всему отсутствует Натуфский компонент, который должен быть у ПИЕ из за их контактов с Семитами, поэтому можно посчитать что большая часть Майкопцев могли быть вымершими ветвями Пара-Картвелов,
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2018, 03:18:52 от Fire »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10890
  • Страна: az
  • Рейтинг +1717/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #7 : 02 Декабрь 2018, 08:35:56 »
Европейско-западноазиатские субклады легко объясняются миграциями поздненеолитической эпохи (4-7 тыс. лет назад). Всё это укладывается в теорию Гамкрелидзе и Иванова, с той разницей что языки не относились к ИЕ-семье.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #8 : 02 Декабрь 2018, 10:16:29 »
Есть ряд армяно-баскских языковых соответствий.
Эта табличка "соответствий" за авторством г-на Саркисяна уже много лет гуляет по интернету, поражая своей "новизной" и "внезапностью". Ничтоже сумняшеся, баскские слова в ней даны а) с грамматическими ошибками, б) с неверной семантикой.
Разбор полётов был сделан по-русски здесь и в специализированной литературе по-испански и по-французски:
Luis Núñez Astrain. El euskera arcaico. Extensión y parentescos, 2002
Mixail ZELIKOV.  L’hypothèse basco-caucasienne dans les travaux de N. Marr, 2005

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #9 : 02 Декабрь 2018, 10:21:00 »
Цитировать
Прагрузино-занское *werdz- “овца” с регулярным соответствием баск. комплекса -rd- картвельскому -rdz-.
???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #10 : 02 Декабрь 2018, 10:24:27 »
Цитировать
Баск. gari/gal- “мука, пшено” и garagar “ячмень” имеет много параллелей: правосточнокавказ. *GelGe “пшено”, прагрузино-занск. *gherghil- “мука”; пракартвельск. *kwr-im- “вид проса”; шумер. girim “плод, злак”
Может, тут какой-то старый неолитический вандерворт ходит-бродит... :-[ И установить откуда оно нереально.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #11 : 02 Декабрь 2018, 10:24:37 »
Генетические Y-днк предки Басков скорее всего из Краснодарского края ,
Безусловно. Ведь колыбель Краснодарского края - река Кубань. А её название так и переводится с баскского: kuba "колыбель".

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #12 : 02 Декабрь 2018, 10:25:50 »
Цитировать
Прагрузино-занское *werdz- “овца” с регулярным соответствием баск. комплекса -rd- картвельскому -rdz-.
???
) Есть такое. Давно уже замечено, начиная с Р. Лафона.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #13 : 02 Декабрь 2018, 10:28:56 »
) Есть такое. Давно уже замечено, начиная с Р. Лафона.
А ещё такое у баск. и карт. есть? Просто если одно рег. соотв., то может же быть и случайностью.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Re: Армяно-баскские субклады гаплогруппы J2.
« Ответ #14 : 02 Декабрь 2018, 10:36:04 »
А ещё такое у баск. и карт. есть? Просто если одно рег. соотв., то может же быть и случайностью.
:) Как любит кое-кто выражаться на ЛФ, "дайте мне пять примеров соответствия!". Так вот, их там наберётся с десяток...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100