АвторТема: ДНК РУССКИХ  (Прочитано 6857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
ДНК РУССКИХ
« : 09 Январь 2010, 18:53:28 »
Задумался тут
из чего же сделаны Русские
исторически на сколько я представляю Великороссы молодая нация
с момента первых Московских князей
интересно можно выделить корень русских?
просто сталкиваясь с материалами 17 века
понял что людей по крайней мере на границе было не так и много
на самом деле всех по именно и по фамильно можно вытащить (ну там где писцовые материалы остались)

сейчас толерантно говорится что мол многие народы влились
обрусели и прочее
но в этом и вопрос что обрусели, что не два равных народа создали общее
а культура одного народа поглотила культуру другого(их)
возникает вопрос можно ли выделить этот народ
или это квазинарод?
как советский народ
и вообще существование квазинарода - советского народа
не есть отражение его родителя квазинарода - русского народа?

вопрос в том а был ли мальчик?

Оффлайн Gerry

  • Сообщений: 16
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #1 : 10 Январь 2010, 05:12:14 »
сейчас толерантно говорится что мол многие народы влились
обрусели и прочее
но в этом и вопрос что обрусели, что не два равных народа создали общее
а культура одного народа поглотила культуру другого(их)
возникает вопрос можно ли выделить этот народ
или это квазинарод?
как советский народ
и вообще существование квазинарода - советского народа
не есть отражение его родителя квазинарода - русского народа?

вопрос в том а был ли мальчик?

А что, другие народы - особенно численностью побольше - чем-то сильно отличаются ? Они тоже "квазинароды" ?

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #2 : 10 Январь 2010, 13:03:30 »
вопрос не про другие народы)

просто было ли когда нибудь устойчивое ядро
имевшее определенную культуру, язык, обычаи и другие атрибуты отдельности
или была изначально солянка
которая под воздействием свыше получила язык, обычаи сформировались под влиянием правящей верхушки и тп.
пример - народ государства Израиль
искусственно созданная общность
советский народ
итальянцы (создатель Джузеппе Гарибальди)

примеры наоборот

калмыки
киргизы
чуваши
мишари
шотландцы

тоесть если они и были созданы из нескольких племен
то в отличии от верхних народов они формировались сами
во многом изолированно

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #3 : 10 Январь 2010, 13:58:05 »
Цитировать
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней  нет. Приходите княжить и владеть нами".
И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший,  Рюрик,  в  Новгороде,  а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в  Изборске.
И  от  тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же  -  те  люди  от  варяжского рода, а прежде были словене.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #4 : 10 Январь 2010, 22:44:38 »
именно что прозвалась)

для выяснения прародины Русских выделим исторически часть россии которая могла бы считаться колыбелью
сначало определимся со временем
я полагаю что точкой отсчета для исследования надо взять правление Ивана  Грозного
почему?
После Ивана Грозного а вернее его сына началась смута а за ней массивная экспансия русских на восток, юг и запад.

итак Московия в границах Ивана Грозного?
я думаю копать надо глубже
подумаем когда произошли последние поглощения независимых княжеств

это времена Василия Третьего
Псков (1510), Смоленск (1514), Рязань (1521), Новгород-Северский (1522).
итак отнимаем эти княжества

Иван Третий




Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #5 : 10 Январь 2010, 22:55:21 »
Карта 14-го века, а в 16-ом куча княжеств уже определилась в какую Русь войти:

Западную (ВКЛ+РП)
Северо-Западную (Новгородию)
Московию.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #6 : 10 Январь 2010, 23:14:12 »
ОПРЕДЕЛИЛАСЬ
))))))))

там уже никто не определялся
после Бату-хана

я думаю как в ополье изначально формировалось государство
основой которого были весь, мурома и другие финские племена
плюс чуть чуть голяди и сверху немного "мирно проникающих" вятичей

от них вятичей и язык
кстати проникать в бассеин москва реки они начали по археологическим данным только с 9 века
а в вики утверждается что например кривичи стали проводить колонизацию северо-западной России только во время древнерусского государства)

недаром у местных рюриковичей N)))))))

потому что они местные)

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #7 : 10 Январь 2010, 23:25:07 »
Все уже локализовано, советую задать вопрос в теме В.Напольских, имел удовольствие получить вразумительные ответы на вопросы по этой теме при личной встрече.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #8 : 10 Январь 2010, 23:30:06 »
а можно немного по подробней

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #9 : 10 Январь 2010, 23:33:13 »
В поезде что-то писать не очень удобно, свяэь постоянно обрывается, лучше сделать, как я предложил ранее, да и информация будет из первых уст.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #10 : 10 Январь 2010, 23:57:45 »
напишу посмотрим что ответят)

Оффлайн alex

  • Сообщений: 52
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: I2b
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #11 : 11 Январь 2010, 04:23:02 »
Кстати, такая новость прошла: "Впервые расшифрован геном русского мужчины".  http://www.ami-tass.ru/article/58711.html.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #12 : 11 Январь 2010, 11:28:23 »
недаром у местных рюриковичей N)))))))

потому что они местные)
N у Рюрика не местная, а шведская.
Призвали его местные.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 345
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #13 : 11 Январь 2010, 12:32:40 »
теоретически такие же шведские N должны присутствовать у потомком новгородцев

Цитировать
Новгородцы же  -  те  люди  от  варяжского рода, а прежде были словене
)))!!!!

а как определили что N не местная?
реальные отличия от местной
или там родственников нашли?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ДНК РУССКИХ
« Ответ #14 : 11 Январь 2010, 13:24:10 »
теоретически такие же шведские N должны присутствовать у потомком новгородцев

а как определили что N не местная?
реальные отличия от местной
или там родственников нашли?

Реальные отличия большие.
Смотрите дерево N1

Гаплотипы, похожие на гаплотипы потомков Рюрика встречаются ныне только в Швеции-Норвегии-Финляндии.

Общий предок с северороссийскими N1c1 жил на ближе 5500 лет назад

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100