АвторТема: MH и этническая принадлежность  (Прочитано 1208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #15 : 17 Ноябрь 2018, 12:43:44 »
[Не, так не работает.  Например, многие потомки британцев на американском континенте смешались с выходцами из Африки и теми же поляками и прочими восточноевропейцами.  По такой модели калькулятора у тысяч их совпаденцев будет тот же Найджириан и Ист Европеан. Просто потому что у совпаденцев массово встречаются эти этничности.
Это понятно, поэтому США для чистоты эксперимента лучше выбрасывать. Но даже и в этом случае калькулятор MH находит по совпадающим этническим компонентам. Другое дело, что так как компонент этих у каждого не одна, то получается двойной, тройной и так далее учет одних и неучет других. как в случае с ашкенази, если у вас в этническом происхождении их нет.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 515
  • Страна: gb
  • Рейтинг +92/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2018, 12:45:50 »
Проиллюстрирую.   МайХеритадж в колонке слева четко и правильно определил - там нет английской крови, практический чистый кельт с небольшой примесью из Оркни.   Справа видно как пришлось бы менять, если следовать предложенному методу.


Онлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2018, 12:55:07 »
Проиллюстрирую.   МайХеритадж в колонке слева четко и правильно определил - там нет английской крови, практический чистый кельт с небольшой примесью из Оркни.   Справа видно как пришлось бы менять, если следовать предложенному методу.

Да это MH и определил. Но по моему предположению если прогнать тест этого человека через другой этнический калькулятор EUROGENES, Dodecad и другие как раз и выплывут и скандинавы и Северозападная Европа и все другие. В этом весь и смысл, что калькулятор MH их не видит.
Вы можете это легко проверить, если имеете возможность прогнать тест этого человека через другой калькулятор.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 515
  • Страна: gb
  • Рейтинг +92/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #18 : 17 Ноябрь 2018, 12:58:27 »
Не поняла, зачем искать то, чего нет по бумажному следу, который по всем линиям там имеется на сотни лет.  Все кельты.  Калькулятор МХ соответствует бумажному следу.     

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5166
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1879/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2018, 13:03:15 »
Не совсем понял суть спора. Да, при подсчёте количества "кузенов" надо обязательно делать поправку на количество протестировавшихся. Это и будет IBD-анализ, только мне приходится брать и более слабое родство, поскольку выборки не достигают необходимых объёмов в сотни человек. Практически у любого европейца будут в "кузенах" представители всех других европейских народов, вопрос в пропорциях. Можно сделать и калькулятор, который будет показывать что-то похожее, например, Eurogenes K36 с его множеством компонентов. Но людей же интересует не это фоновое родство, а более конкретное происхождение - славяне, немцы, шотландцы.

Онлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2018, 13:08:05 »
Не совсем понял суть спора. Да, надо обязательно делать поправку на количество протестировавшихся. Это и будет IBD-анализ, только мне приходится брать и более слабое родство, поскольку выборки не достигают необходимых объёмов в сотни человек. Практически у любого европейца будут в "кузенах" представители всех других европейских народов, вопрос в пропорциях. Можно сделать и калькулятор, который будет показывать что-то похожее, например, Eurogenes K36 с его множеством компонентов. Но людей же интересует не это фоновое родство, а более конкретное происхождение - славяне, немцы, шотландцы.

Суть очень проста буквально в двух словах - этнический калькулятор MH не видит многие этнические компоненты, которые хорошо видят другие этнокалькуляторы.
Потом эти невидимые им этнические компоненты всплывают в виде аутосомных "совпаденцев.
Вот собственно и вся суть.

Тут вообще не о родственниках. а только об этнических компонентах.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 515
  • Страна: gb
  • Рейтинг +92/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2018, 13:08:34 »
Вот еще камрад совсем с другим раскладом. Если верить вместо МХ-калькулятора (не особо точного в этом случае, но там реально сложно) разбивке по этничностям кузенов, как предложено, то будет близнецом-братом первого.   А на деле у них разное происхождение.


Оффлайн Анжелика777

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #22 : 26 Декабрь 2018, 10:04:56 »
Делала аутосомный тест в МН, по этнической принадлежности у меня ашкенази - 0%, всего совпаденцев 2213, ашкенази из  них 220, среди них есть такие, которые 100% евреи, как такое может быть?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +600/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #23 : 26 Декабрь 2018, 11:31:48 »
Делала аутосомный тест в МН, по этнической принадлежности у меня ашкенази - 0%, всего совпаденцев 2213, ашкенази из  них 220, среди них есть такие, которые 100% евреи, как такое может быть?

Некоторые участки хромосом могут считаться (программой обработки) устойчивыми и древними, т.е. не несущими этнической информации. К тому же, разница между 99,9% и 100%, не очень большая, цифры можно округлять, или считать 0,1% как шум.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 194
  • Страна: by
  • Рейтинг +65/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Дубай, Брэсцкая вобласць, Беларусь
  • мтДНК: H - Комарашеве, Одеська область, Україна
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #24 : 26 Декабрь 2018, 11:42:48 »
У меня MH показывает полтора процента ашекнази. Сначала когда получил результаты было интересно. Теперь думаю это скорее шум...

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5264
  • Страна: england
  • Рейтинг +1110/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #25 : 26 Декабрь 2018, 12:31:21 »
Закачал всех своих.

Для примера (я):

    Европа
    100,0%
    Восточная Европа
    95,5%
    Восточноевропеец
    54,5%
    Прибалт
    29,1%
    Балканец
    11,9%
    Северная и Западная Европа
    4,5%
    Финн
    4,5%

А вот у тетки матери (по липецкой линии) какого-то рожна опять Скандинавия среди компонентов (как и в разных версиях MyOrigin):

    Европа
    99,0%
    Восточная Европа
    82,7%
    Прибалтка
    53,4%
    Балканка
    29,3%
    Северная и Западная Европа
    16,3%
    Скандинавка
    15,1%

    Финка
    1,2%
    Америка
    1,0%
    Южная Америка
    1,0%
    Амазонка
    1,0%
;D ;D ;D

Оффлайн Анжелика777

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #26 : 26 Декабрь 2018, 12:52:46 »
Причем, смотрела совпаденцев-ашкенази, у многих из них один и тот же участок 21 хромосомы совпадает с моим. Вообще имеет ли значение на какой хромосоме совпадают участки, на 1 или 21?

Оффлайн Анжелика777

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #27 : 26 Декабрь 2018, 12:56:44 »
Еще хочу добавить, участки, где-то, 22 сМ

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5264
  • Страна: england
  • Рейтинг +1110/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #28 : 26 Декабрь 2018, 13:24:28 »
Меня еще поразило, что у каждого из моих профилей (их 7 - дед, бабка, двоюродный дед, отец, мать и пр.), закаченных трансфером из FTDNA в МН, весьма прилично аутосомных кузенов с общими сегментами от 20 см. В FF от FTDNA от силы у двух из них есть по одному такому кузену.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 515
  • Страна: gb
  • Рейтинг +92/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #29 : 26 Декабрь 2018, 14:35:26 »
Вы деревья-то заполняйте с названиями предковых волостей и деревень по всем известным линиям, не просто сырые файлы закачивайте.  А то ни вам, ни вашим кузенам не понять "какого рожна" :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100