АвторТема: MH и этническая принадлежность  (Прочитано 8003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #15 : 17 Ноябрь 2018, 12:43:44 »
[Не, так не работает.  Например, многие потомки британцев на американском континенте смешались с выходцами из Африки и теми же поляками и прочими восточноевропейцами.  По такой модели калькулятора у тысяч их совпаденцев будет тот же Найджириан и Ист Европеан. Просто потому что у совпаденцев массово встречаются эти этничности.
Это понятно, поэтому США для чистоты эксперимента лучше выбрасывать. Но даже и в этом случае калькулятор MH находит по совпадающим этническим компонентам. Другое дело, что так как компонент этих у каждого не одна, то получается двойной, тройной и так далее учет одних и неучет других. как в случае с ашкенази, если у вас в этническом происхождении их нет.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2018, 12:45:50 »
Проиллюстрирую.   МайХеритадж в колонке слева четко и правильно определил - там нет английской крови, практический чистый кельт с небольшой примесью из Оркни.   Справа видно как пришлось бы менять, если следовать предложенному методу.


Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2018, 12:55:07 »
Проиллюстрирую.   МайХеритадж в колонке слева четко и правильно определил - там нет английской крови, практический чистый кельт с небольшой примесью из Оркни.   Справа видно как пришлось бы менять, если следовать предложенному методу.

Да это MH и определил. Но по моему предположению если прогнать тест этого человека через другой этнический калькулятор EUROGENES, Dodecad и другие как раз и выплывут и скандинавы и Северозападная Европа и все другие. В этом весь и смысл, что калькулятор MH их не видит.
Вы можете это легко проверить, если имеете возможность прогнать тест этого человека через другой калькулятор.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #18 : 17 Ноябрь 2018, 12:58:27 »
Не поняла, зачем искать то, чего нет по бумажному следу, который по всем линиям там имеется на сотни лет.  Все кельты.  Калькулятор МХ соответствует бумажному следу.     

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2018, 13:03:15 »
Не совсем понял суть спора. Да, при подсчёте количества "кузенов" надо обязательно делать поправку на количество протестировавшихся. Это и будет IBD-анализ, только мне приходится брать и более слабое родство, поскольку выборки не достигают необходимых объёмов в сотни человек. Практически у любого европейца будут в "кузенах" представители всех других европейских народов, вопрос в пропорциях. Можно сделать и калькулятор, который будет показывать что-то похожее, например, Eurogenes K36 с его множеством компонентов. Но людей же интересует не это фоновое родство, а более конкретное происхождение - славяне, немцы, шотландцы.

Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2018, 13:08:05 »
Не совсем понял суть спора. Да, надо обязательно делать поправку на количество протестировавшихся. Это и будет IBD-анализ, только мне приходится брать и более слабое родство, поскольку выборки не достигают необходимых объёмов в сотни человек. Практически у любого европейца будут в "кузенах" представители всех других европейских народов, вопрос в пропорциях. Можно сделать и калькулятор, который будет показывать что-то похожее, например, Eurogenes K36 с его множеством компонентов. Но людей же интересует не это фоновое родство, а более конкретное происхождение - славяне, немцы, шотландцы.

Суть очень проста буквально в двух словах - этнический калькулятор MH не видит многие этнические компоненты, которые хорошо видят другие этнокалькуляторы.
Потом эти невидимые им этнические компоненты всплывают в виде аутосомных "совпаденцев.
Вот собственно и вся суть.

Тут вообще не о родственниках. а только об этнических компонентах.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2018, 13:08:34 »
Вот еще камрад совсем с другим раскладом. Если верить вместо МХ-калькулятора (не особо точного в этом случае, но там реально сложно) разбивке по этничностям кузенов, как предложено, то будет близнецом-братом первого.   А на деле у них разное происхождение.


Оффлайн Анжелика777

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #22 : 26 Декабрь 2018, 10:04:56 »
Делала аутосомный тест в МН, по этнической принадлежности у меня ашкенази - 0%, всего совпаденцев 2213, ашкенази из  них 220, среди них есть такие, которые 100% евреи, как такое может быть?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #23 : 26 Декабрь 2018, 11:31:48 »
Делала аутосомный тест в МН, по этнической принадлежности у меня ашкенази - 0%, всего совпаденцев 2213, ашкенази из  них 220, среди них есть такие, которые 100% евреи, как такое может быть?

Некоторые участки хромосом могут считаться (программой обработки) устойчивыми и древними, т.е. не несущими этнической информации. К тому же, разница между 99,9% и 100%, не очень большая, цифры можно округлять, или считать 0,1% как шум.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #24 : 26 Декабрь 2018, 11:42:48 »
У меня MH показывает полтора процента ашекнази. Сначала когда получил результаты было интересно. Теперь думаю это скорее шум...

Онлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #25 : 26 Декабрь 2018, 12:31:21 »
Закачал всех своих.

Для примера (я):

    Европа
    100,0%
    Восточная Европа
    95,5%
    Восточноевропеец
    54,5%
    Прибалт
    29,1%
    Балканец
    11,9%
    Северная и Западная Европа
    4,5%
    Финн
    4,5%

А вот у тетки матери (по липецкой линии) какого-то рожна опять Скандинавия среди компонентов (как и в разных версиях MyOrigin):

    Европа
    99,0%
    Восточная Европа
    82,7%
    Прибалтка
    53,4%
    Балканка
    29,3%
    Северная и Западная Европа
    16,3%
    Скандинавка
    15,1%

    Финка
    1,2%
    Америка
    1,0%
    Южная Америка
    1,0%
    Амазонка
    1,0%
;D ;D ;D

Оффлайн Анжелика777

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #26 : 26 Декабрь 2018, 12:52:46 »
Причем, смотрела совпаденцев-ашкенази, у многих из них один и тот же участок 21 хромосомы совпадает с моим. Вообще имеет ли значение на какой хромосоме совпадают участки, на 1 или 21?

Оффлайн Анжелика777

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #27 : 26 Декабрь 2018, 12:56:44 »
Еще хочу добавить, участки, где-то, 22 сМ

Онлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #28 : 26 Декабрь 2018, 13:24:28 »
Меня еще поразило, что у каждого из моих профилей (их 7 - дед, бабка, двоюродный дед, отец, мать и пр.), закаченных трансфером из FTDNA в МН, весьма прилично аутосомных кузенов с общими сегментами от 20 см. В FF от FTDNA от силы у двух из них есть по одному такому кузену.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: MH и этническая принадлежность
« Ответ #29 : 26 Декабрь 2018, 14:35:26 »
Вы деревья-то заполняйте с названиями предковых волостей и деревень по всем известным линиям, не просто сырые файлы закачивайте.  А то ни вам, ни вашим кузенам не понять "какого рожна" :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.