АвторТема: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век  (Прочитано 4756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2094
  • Рейтинг +557/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #15 : 05 Декабрь 2018, 14:40:23 »
Уважаемый Srkz, можете сделать анализ образца ARS003?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #16 : 05 Декабрь 2018, 15:51:17 »
Уважаемый Srkz, можете сделать анализ образца ARS003?
Он нам наверное ничего не даст, прочтение похуже и по компонентам Admixture близок соседям, но попробую.

PS Ну и я конечно не утверждаю, что тут обнаружились именно предки якутов, может быть просто какие-то родственники.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2094
  • Рейтинг +557/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #17 : 05 Декабрь 2018, 16:22:43 »
Он нам наверное ничего не даст, прочтение похуже и по компонентам Admixture близок соседям, но попробую.

PS Ну и я конечно не утверждаю, что тут обнаружились именно предки якутов, может быть просто какие-то родственники.
У этого образца гаплогруппа игрек-хромосомы N-M178.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2018, 12:33:08 »
У этого образца гаплогруппа игрек-хромосомы N-M178.
Да я так и подумал, что причина интереса в этом. Но нет, якуты здесь не выделились и даже слегка ушли на второй план. Видимо, такой же байкало-саянец, как три других генома, с поправкой на слабую прочитанность.



K27
  0.00%  Nilotic-Omotic     
  0.00%  Ancestral-South-Ind.
  4.17%  North-European-Balt.
 13.32%  Uralic             
  0.00%  Australo-Melanesian
 32.93%  East-Siberian       
 11.07%  Ancestral-Yayoi     
  0.00%  Caucasian-Near-East.
 21.84%  Tibeto-Burman       
  0.00%  Austronesian       
  0.00%  Central-African-Pygm
  0.00%  Central-African-HG 
  0.00%  Nilo-Saharian       
  0.00%  North-African       
  2.63%  Gedrosia-Caucasian 
  0.00%  Cushitic           
  0.00%  Congo-Pygmean       
  0.00%  Bushmen             
  0.14%  South-Meso-Amerind.
  0.00%  South-West-European
  8.83%  North-Amerindian   
  0.00%  Arabic             
  5.07%  North-Circumpolar   
  0.00%  Kalash             
  0.00%  Papuan-Australian   
  0.00%  Baltic-Finnic       
  0.00%  Bantu

ANE K7
 20.40%  ANE                 
  0.01%  ASE                 
  5.84%  WHG-UHG             
 71.97%  East_Eurasian       
  0.00%  West_African       
  1.77%  East_African       
  0.01%  ENF

K36
  4.62%  Amerindian         
  0.00%  Arabian             
  0.00%  Armenian           
  0.00%  Basque             
  0.00%  Central_African     
  0.00%  Central_Euro       
  0.00%  East_African       
 11.14%  East_Asian         
  0.00%  East_Balkan         
 18.46%  East_Central_Asian 
  0.79%  East_Central_Euro   
  0.00%  East_Med           
  6.56%  Eastern_Euro       
  0.09%  Fennoscandian       
  0.00%  French             
  0.00%  Iberian             
  0.54%  Indo-Chinese       
  0.00%  Italian             
  0.00%  Malayan             
  0.00%  Near_Eastern       
  0.00%  North_African       
  0.00%  North_Atlantic     
  0.00%  North_Caucasian     
  0.00%  North_Sea           
  0.00%  Northeast_African   
  0.00%  Oceanian           
  0.00%  Omotic             
  0.00%  Pygmy               
 52.80%  Siberian           
  3.91%  South_Asian         
  0.10%  South_Central_Asian
  0.01%  South_Chinese       
  0.99%  Volga-Ural         
  0.00%  West_African       
  0.00%  West_Caucasian     
  0.00%  West_Med

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2018, 12:48:04 »
У этого образца гаплогруппа игрек-хромосомы N-M178.
Да я так и подумал, что причина интереса в этом. Но нет, якуты здесь не выделились и даже слегка ушли на второй план. Видимо, такой же байкало-саянец, как три других генома, с поправкой на слабую прочитанность.


Посмотрите как окрасились селькупы и ненцы. Этот экземпляр по всем параметрам более северо-западный, западный N-M178 и западная U5a2d1, на PCA он тоже более западный, если я не ошибаюсь.      

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2018, 13:23:55 »
Посмотрите как окрасились селькупы и ненцы.
Это из-за плохого качества образца, карта более размазанная.

Цитировать
Этот экземпляр по всем параметрам более северо-западный, западный N-M178 и западная U5a2d1, на PCA он тоже более западный, если я не ошибаюсь.
Там разве есть PCA с подписями отдельных образцов? Вижу выделение только для ARS017 и ARS026. По компонентам Admixture ARS003 примерно в общей массе. Какие-то два образца слегка отклонились на запад, но не видно, какие.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2094
  • Рейтинг +557/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #21 : 06 Декабрь 2018, 16:21:56 »
У этого образца гаплогруппа игрек-хромосомы N-M178.
Да я так и подумал, что причина интереса в этом. Но нет, якуты здесь не выделились и даже слегка ушли на второй план. Видимо, такой же байкало-саянец, как три других генома, с поправкой на слабую прочитанность.

Спасибо!

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 592
  • Страна: am
  • Рейтинг +178/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #22 : 10 Декабрь 2018, 12:53:28 »
В работе Дамгаарда у 13 гунских образцов найдено пять случаев гаплогруппы Q. А если исключить явно ближневосточные и андроновские гаплогруппы (L, E, R1a-Z93) то становится ясно что изначально в прагунской среде доминировала гаплогруппа Q и сибирские аутосомы. За исключением одного случая близкого к хунну-сюнну.

В этом можно убедится и на этой PCA. Проведите линию от Тян шанских саков к гунам и дальше. И будет видно что она идет к Глазково.

Так что связка ховсгольцев и якутов думаю не случайность.



Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1022
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #23 : 10 Декабрь 2018, 15:34:03 »
В работе Дамгаарда у 13 гунских образцов найдено пять случаев гаплогруппы Q. А если исключить явно ближневосточные и андроновские гаплогруппы (L, E, R1a-Z93) то становится ясно что изначально в прагунской среде доминировала гаплогруппа Q и сибирские аутосомы. За исключением одного случая близкого к хунну-сюнну.
При этом 5 образцов это приходятся на гаплогруппу R (один не определен, но вероятно все тот же R1a-Z93). С учетом прошлых работ по гуннам, где опять же минимум половина генофонда приходятся R1a-Z93, то исключение R1a-Z93, как и N, J выглядит словно отрезали львиную мажорную часть генофонда. Картина получается искаженная. Вероятнее всего R1a-Z93 и Q1a, N, J и составляли основу генофонда прото-гуннов. Причем огромное разнообразие ветвей Q1a все таки приходится на сибирские народы, то можно предположить, что часть этих Q1a попали в состав гуннов, как сибирцы (кеты и другие), а часть были "свои".
Рубеж эры, гунны и ранне-средневековые тюрки.

В этом можно убедится и на этой PCA. Проведите линию от Тян шанских саков к гунам и дальше. И будет видно что она идет к Глазково.
Так что связка ховсгольцев и якутов думаю не случайность.
И на PCA основная масса - мажорная часть с группированы, как раз по центру.

Якуты в этом смысле не могут быть эталоном, даже исходя из У-ДНК генофонда там явно сильный вклад восточно-азиатских в целом и монгольских геннов. Лингвистические данные это только подтверждают, якутский испытал сильнейший вклад монгольского и соседних языков. Отсюда связка о которой вы написали логична, но она вряд ли может характеризовать ген. потрет пра-гуннов по совокупности данных.
Взглянем на более ранние образцы Саки, Пазырык и так далее. Q1a, N, J все также в значительных процентах. Какой-то гомогенности нет, все также гетерогенная структура генофонда, и чем дальше и больше будет палеоДНК, тем больше будет заметна гетерогенность, поэтому считаю давно пора отказываться от привязки гаплогруппа = культура или язык. Ведь с такой же легкостью можно было бы и Q1a исключить от гуннского генофонда. Или наоборот считать, что половина генофонда ранних курганных культур составляли пра-гунны или пра-тюрки.
Среди еще более ранних культур опять же Q1a, N. В более ранних работах эти данные также присутствуют. В совокупности имеем генетическую преемственность с незначительным изменением генофонда, при этом эти изменения могут быть обусловленны выборкой палеоДНК.

В целом аутосомно чуть более половина генофонда занимают все таки западно-евразийские гены и в основном менее половины сибирские + восточно-азиатские, а в некоторых случаях менее 30%. Отсекать мажорную составляющую генофонда это все равно, что смотреть на генезис через призму минорных примесей, которые равновероятно могли достаться и от соседних народов и частично только быть "своими".

Если Вы считаете гуннов относящимся к тюркской семье, то поиск их предков пра-гуннов все таки стоит где-то западнее исходя из совокупности генетических данных, а не в Сибире и дальнем Востоке.
Если считаете, что гунны все таки были смесь монгольских и сибирских народов, то действительно пра-гунны могли быть, где-то восточнее, но эта версия противоречит генетическим данным по гуннам. Спорна она и с лингвистической точки зрения.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2018, 23:12:09 от 248446 »

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #24 : 10 Декабрь 2018, 15:47:52 »
В работе Дамгаарда у 13 гунских образцов найдено пять случаев гаплогруппы Q.


каким годом датируются эти захоронения?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1022
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #25 : 10 Декабрь 2018, 15:50:40 »
Данные по У-ДНК по ссылке ниже, это рубеж эр и раннее средневековье.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #26 : 10 Декабрь 2018, 15:53:17 »
Данные по У-ДНК по ссылке ниже, это рубеж эр и раннее средневековье.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(07)61915-6?code=ajhg-site а эти тогда кто  с гг  С ?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #27 : 10 Декабрь 2018, 17:32:24 »
Если Вы считаете гуннов относящимся к тюркской семье, то поиск их предков пра-гуннов все таки стоит где-то западнее исходя из совокупности генетических данных, а не в Сибире и дальнем Востоке.
Да, точно! Спасибо что напомнили! А то мы уже забывать начали что прародина тюрок где-то между Дунаем и Волгой. Или нет, наверное таки в К-Б? И так как те земли исконно тюркские, то балкарский самый что ни на есть исконный на Кавказе, да?
Когда уже вы там со своими комплексами совладаете....то одни, то другие..

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1022
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #28 : 10 Декабрь 2018, 18:33:29 »
Да, точно! Спасибо что напомнили! А то мы уже забывать начали что прародина тюрок где-то между Дунаем и Волгой. Или нет, наверное таки в К-Б? И так как те земли исконно тюркские, то балкарский самый что ни на есть исконный на Кавказе, да?
Когда уже вы там со своими комплексами совладаете....то одни, то другие..
Судя по всему у вас больная фантазия в купе с предвзятым отношением. Выше приведены данные, есть что-то по данным сказать?
Или снова фричеством "одна гаплогруппа = язык" будете заниматься, тем же самым, чем занимается вами критикуемый "профессор"? Противореча данным произвольно выбирать одни другие гаплогруппы тянуть куда-то куда ваша фантазия позволяет? Только слепой не видит гетерогенность степной полосы Евразии.
Если нечего по данным сказать, свой тон умерьте и избавьте от своих не к месту возмущений, я как-то в них не нуждаюсь.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2018, 18:43:23 от 248446 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Монголии, поздний бронзовый век
« Ответ #29 : 10 Декабрь 2018, 19:43:45 »
Судя по всему у вас больная фантазия в купе с предвзятым отношением. Выше приведены данные, есть что-то по данным сказать? 
Фантазия? То есть вы отказываетесь от своей теории волжско- восточно-европейской тюркской прародины? Не? Так в чем фантазии?
Ямников, андроновцев, скифов, аланов и т.д вы уже тюрками не считаете? Ну тогда я рад за вас и согласен что погорячился...или нет?
 
Цитировать
Только слепой не видит гетерогенность степной полосы Евразии.
Гетерогенность....и дальше что? Поэтому испокон веков повсюду в степи были тюрки?
Цитировать
избавьте от своих не к месту возмущений, я как-то в них не нуждаюсь.
Возмущение? Вы неправильно понимаете смысл этого слова. Возмущается бабушка, когда у нее под окнами гадят. И уж тем более не слышал, чтобы кто-то нуждался в "возмущениях". Может вы хотели сказать что не нуждаетесь в моем сочуствии? Это да - сочуствую.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100