АвторТема: большая разница)  (Прочитано 7122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
большая разница)
« : 05 Январь 2010, 22:23:37 »
хотелось бы понять в чем принципиальная разница
между методами фтдна и 23эндми

можно ли эти методы сравнивать или нет

дополняют они друг друга или заменяют

если можно попросче)

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: большая разница)
« Ответ #1 : 06 Январь 2010, 00:03:17 »
У них другие принципиальные тесты...

FTDNA лидер в тестировании Y-DNA и mtDNA

23andMe лидирует в тестировании всех остальных хромосом, при этом конечно тестирует Y-DNA и mtDNA.

Сравнивать можно конечно, но это типа как сравнить конфету с тортом, причём тортом тут выступает 23andMe.
Я считаю,  что они дополняют друг друга.
Выбор следует делать из поставленных вами задач для себя. Если попроще и подешевле то FTDNA подойдёт вполне, а лучше отечественный Гентис  :)
« Последнее редактирование: 06 Январь 2010, 00:09:47 от Alesh »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: большая разница)
« Ответ #2 : 06 Январь 2010, 00:12:59 »
Если у Вас задача выявить свою гаплогруппу, то есть, определить ту местность, в которой обитали Ваши предки в палеолите, то достаточно анализа Гентис.

Если у Вас желание выявить прямую мужскую линию и Ваших по ней родственников на глубину не далее 1500 лет, то необходим анализ 67-ми маркеров на FTDNA.
То же самое по прямо материнской линии Вы там же получите, но на глубину не ближе 5-10 тыс лет.

Если у Вас есть желание определить ближайшие к Вам этносы, то Вам дорога в 23andme.
Если у Вас в роду ирландцы, шотландцы и ашкеназы, у вас появится определённая вероятность найти своих неизвестных родственников в 3-10 коленах. Тут тоже нужен 23andme.
В довесок они дадут Вам Ваши мужскую и женскую гаплогруппы - то есть данные по прямой мужской линии не ближе 4000 лет и прямой женской линии не ближе 8000 лет.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: большая разница)
« Ответ #3 : 06 Январь 2010, 01:11:16 »
... а лучше отечественный Гентис  :)

Прочел... Как бальзам... Ну хоть кто-то замолвил словечко )) Спасибо!

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: большая разница)
« Ответ #4 : 06 Январь 2010, 01:20:56 »
а на сколько маркеров в игрек хромосоме делают анализ в 23эндми?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: большая разница)
« Ответ #5 : 06 Январь 2010, 01:21:03 »
... а лучше отечественный Гентис  :)

Прочел... Как бальзам... Ну хоть кто-то замолвил словечко )) Спасибо!
Не стоит прибедняться. Хороший сервис. не плохие на данный момент услуги.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: большая разница)
« Ответ #6 : 06 Январь 2010, 01:21:49 »
а на сколько маркеров в игрек хромосоме делают анализ в 23эндми?
Ни на сколько. Там анализируют SNP (300 тыс.) на ВСЕХ хромосомах.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: большая разница)
« Ответ #7 : 06 Январь 2010, 01:24:56 »
Цитировать
Если у Вас задача выявить свою гаплогруппу, то есть, определить ту местность, в которой обитали Ваши предки в палеолите, то достаточно анализа Гентис.

Если у Вас желание выявить прямую мужскую линию и Ваших по ней родственников на глубину не далее 1500 лет, то необходим анализ 67-ми маркеров на FTDNA.

Надо, конечно понимать, что если Вы закажете 67 маркеров, и будете себя сравнивать с другими 67-мью, и если не будет совпадений по.. скажем 17 маркерам, то это вовсе не "не далее 1500 лет", а значительно дальше.
Т.е. Вы можете заказать 17 маркеров и с кем то совпасть по 17 маркерам  и чувствовать себя счастливым... Но с другой стороны, если Вы сделаете 67 маркеров, и количество шагов (отличий) будет за десяток... то увы... толку от этого (в плане близости) будет маловато.

Достаточно ли 17 маркеров для генеалогии? Конечно, желательно это количество увеличить... Но, если Вы сравниваете себя с однофамильцами, по тем же 17-ти маркерам, то совпадения будут крайне "позитивны" в плане родства.

Ну а... 67 маркеров, 167 маркеров, 267, 1167 маркеров и т.д. необходимы для более точного позиционирования Вашего (именно Вашего, и он может быть вообще без единого "удовлетворительного" совпадения) гаплотипа на общечеловеческом филогенетическом Древе. Не более того. И здесь важна выборка, с наличием такого же количества маркеров. Сегодня многие равняются на 67 маркеров... Завтра придет компания "более технологичная" и скажет, что истина то в 167 маркерах... Ну сами понимаете...

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: большая разница)
« Ответ #8 : 06 Январь 2010, 01:26:37 »
В довесок они дадут Вам Ваши мужскую и женскую гаплогруппы - то есть данные по прямой мужской линии не ближе 4000 лет и прямой женской линии не ближе 8000 лет.
тоесть гаплогруппу они они установят без анализа игрек-дна?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: большая разница)
« Ответ #9 : 06 Январь 2010, 03:16:41 »
Там анализируют SNP (300 тыс.) на ВСЕХ хромосомах.
577 тысяч.

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: большая разница)
« Ответ #10 : 06 Январь 2010, 03:23:29 »
да и еще такой вопрос
я смотрю оба форума
идет строительство филогенетических деревьев
где узлами являются появляющиеся мутации в цепочках игрек хромосомы
я правильно понимаю?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: большая разница)
« Ответ #11 : 06 Январь 2010, 03:23:35 »
тоесть гаплогруппу они они установят без анализа игрек-дна?
Гаплогруппу установят как положено - по снипам.
Определение гаплогруппы по разным предикторам (то есть непосредственно по значением Y-STR маркеров) во многих случаях может верно указать Ваш субклад.
Но точный ответ без экивоков даёт только проверка значений соответствующих снипов. Большинство субкладов (соответствующих снипов) компанией 23эндМи рассматривается. Кроме того, многие снипы у Вас будут рассмотрены из тех субкладов, что только будут приняты в будущем. Иными словами, Вам не придётся тратиться на апгрейды. И по мито Вы получите больше значений маркеров, чем просто по тестам HVR1+HVR2.

А вот значений Y-STR маркеров у Вас не будет.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: большая разница)
« Ответ #12 : 06 Январь 2010, 03:24:42 »
да и еще такой вопрос
я смотрю оба форума
идет строительство филогенетических деревьев
где узлами являются появляющиеся мутации в цепочках игрек хромосомы
я правильно понимаю?
Я думаю, что Вы уже сами догадались о правильном ответе.
 :o

Оффлайн КамарицкийАвтор темы

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: большая разница)
« Ответ #13 : 06 Январь 2010, 03:30:08 »
тоесть будет названа только аббревиатура типа R1a1
но перечень чудесных цифр даны не будут?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: большая разница)
« Ответ #14 : 06 Январь 2010, 03:32:26 »
тоесть будет названа только аббревиатура типа R1a1
но перечень чудесных цифр даны не будут?
Точно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.