АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 5406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 92
  • Страна: 00
  • Рейтинг +66/-65
Даже само название этого компонента - "Сибирь"(правильнее будет, на мой взгляд, "Северная Евразия"), является демонстрационным, дабы подчеркнуть его азиатщину и монголоидность. Хотя никто еще не доказал, что этот компонент изначально имел монголоидную антропологическую природу.

Сибирь это конечно 100% монголоидный компонент. Исходный вид его можно представить по нганасанм, которые выглядят самыми монголоидами из монголоидов, едва смягченными по отношению к эвенкам. Вот этот тип продвигаясь на запад постоянно смягчался прибавкой EHG. вначале у угорцев, потом у саамов, до полной европеоидности у финнов. Никакой уральской расы в собственном смысле не существует, уральский тип это метисный тип между северными монголоидами байкальского типа и северо-восточными европеоидами.

Цитировать
В EHG судя по картинке с Адмиксом тут приводимому, "Сибирь" составляла до 15%. Извините меня, это достаточный процент, что бы придать людям EHG монголоидность на уровне чувашей. Тогда уж надо признавать, что одним из прародителей первых индоевропейцев так же были монголоиды.
Во времена формирования EHG той "Сибири" что сейчас еще не было. Это время 15-20 тысяч лет назад. В то время был ANE, и, EHG сам по себе сибирский тип северо-восточных европеоидов, отдельный от ANE. Монголоидов как расы в то время еще не существовало. Надо разделять время появления компонентов и время появления примеси в них.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1745/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Вы приводили русских поморов с около 10% восточноазиатского компонента. Кто то тут приводил данные антропологии чувашей. По ним, большинство чувашей носят те или иные монголоидные признаки и это с 22% восточноазиатского компонента. Являются ли русские поморы хотя бы в половине случаев носителями монголоидности?
Обсудили ещё в начале темы антропологию поморов, приводил вам цитату из работы профессионального антрополога.
Цитировать
Сочетание ряда признаков (некоторая уплощенность лица, относительно
большее выступание скул, слабая растительность на теле
и лице, некоторые особенности строения верхнего века и др.)
дают возможность установить широкое распространение на европейском
Севере онежского антропологического типа, также
известного под наззанием «восточнобалтийского» или «восточноевропейского
». Даже самое общее описание этого типа позволяет
заметить, что в его формировании наряду с преобладающим
европеоидным компонентом приняли участие элементы
монголоидного происхождения. Преобладание этого типа у нерусского
населения не вызывает сомнения. На схеме 6 показано
распространение этого типа среди русских только в областях,
смежных с угро-финскими народностями, и на водоразделах.
Смежные с поморами финно-угорские народности это коми, карелы, ненцы и саамы, у двух последних восточноазиатский компонент выше чувашей.

Есть в психологии такой термин, как проекция. Вот вы с Екатериной всегда готовы соврать ради "доказательства" своих идей, поэтому и всех вокруг подозреваете в этом же. Всё это вполне прозрачно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9724
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Никакой уральской расы в собственном смысле не существует, уральский тип это метисный тип между северными монголоидами байкальского типа и северо-восточными европеоидами.
А байкальский тип существует?

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
У вас есть результат К47? Можете опубликовать?
Мне даже интересно стало, что этот за такой чудо-калькулятор. Вот только найти его в гедматче не могу.
Может поможете?
Вот кит гедматча-генезиса: DJ7090539
и старого гедматча: T112844

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1745/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Никакой уральской расы в собственном смысле не существует, уральский тип это метисный тип между северными монголоидами байкальского типа и северо-восточными европеоидами.
Чем вам ANE не тянут на прауральцев? Афонтовцы, допустим? Под северо-восточными европеоидами вы ведь EHG имеете в виду?

Оффлайн volf

  • Сообщений: 92
  • Страна: 00
  • Рейтинг +66/-65
Никакой уральской расы в собственном смысле не существует, уральский тип это метисный тип между северными монголоидами байкальского типа и северо-восточными европеоидами.
Чем вам ANE не тянут на прауральцев?
Не думаю что ANE вообще можно относить хоть к какому-то "этносу". Он слишком древний, заведомо до всяких там разделений языков и происхождения групп происходит, тем более что он настолько же североевразийский настолько американский.

Цитировать
Под северо-восточными европеоидами вы ведь EHG имеете в виду?
В общем - да, насколько сейчас можно судить. Много высчитывал антропологию древних археологических западных сибяриков-уральцев, строил разными методами графики (но так пока ничего и не выложил), и пришел к выводу что все данные на них объясняются только метисацией.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1745/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Не думаю что ANE вообще можно относить хоть к какому-то "этносу". Он слишком древний, заведомо до всяких там разделений языков и происхождения групп происходит, тем более что он настолько же североевразийский настолько американский.
Я не про язык, в расовом смысле. Понятно, что потом на это наложилась сильная монголоидность.
Цитировать
Много высчитывал антропологию древних археологических западных сибяриков-уральцев, строил разными методами графики (но так пока ничего и не выложил), и пришел к выводу что все данные на них объясняются только метисацией.
Ок, понятно

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 495
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-8
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Мне даже интересно стало, что этот за такой чудо-калькулятор. Вот только найти его в гедматче не могу.
Может поможете?

Свои данные можете загрузить и посмотреть результаты этого и других калькуляторов тут:
https://www.yourdnaportal.com

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-7
Вы приводили русских поморов с около 10% восточноазиатского компонента. Кто то тут приводил данные антропологии чувашей. По ним, большинство чувашей носят те или иные монголоидные признаки и это с 22% восточноазиатского компонента. Являются ли русские поморы хотя бы в половине случаев носителями монголоидности?
Обсудили ещё в начале темы антропологию поморов, приводил вам цитату из работы профессионального антрополога.
Цитировать
Сочетание ряда признаков (некоторая уплощенность лица, относительно
большее выступание скул, слабая растительность на теле
и лице, некоторые особенности строения верхнего века и др.)
дают возможность установить широкое распространение на европейском
Севере онежского антропологического типа, также
известного под наззанием «восточнобалтийского» или «восточноевропейского
». Даже самое общее описание этого типа позволяет
заметить, что в его формировании наряду с преобладающим
европеоидным компонентом приняли участие элементы
монголоидного происхождения. Преобладание этого типа у нерусского
населения не вызывает сомнения. На схеме 6 показано
распространение этого типа среди русских только в областях,
смежных с угро-финскими народностями, и на водоразделах.
Смежные с поморами финно-угорские народности это коми, карелы, ненцы и саамы, у двух последних восточноазиатский компонент выше чувашей.

Есть в психологии такой термин, как проекция. Вот вы с Екатериной всегда готовы соврать ради "доказательства" своих идей, поэтому и всех вокруг подозреваете в этом же. Всё это вполне прозрачно.
Ок, у примыкающих к финнам популяций русских на крайнем севере есть монголоидная примесь, но причем тут каргопольцы, которые ее не имеют? Зато сибири у них не меньше чем у вепсов и карел, а то и больше в К4. А русские Унжи? Неужели и они монголоидны на уровне вепсов? 

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-7
Никакой уральской расы в собственном смысле не существует, уральский тип это метисный тип между северными монголоидами байкальского типа и северо-восточными европеоидами.
Чем вам ANE не тянут на прауральцев? Афонтовцы, допустим? Под северо-восточными европеоидами вы ведь EHG имеете в виду?
Есть ли ANE у нганасанов?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1745/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Ок, у примыкающих к финнам популяций русских на крайнем севере есть монголоидная примесь, но причем тут каргопольцы, которые ее не имеют? Зато сибири у них не меньше чем у вепсов и карел, а то и больше в К4. А русские Унжи? Неужели и они монголоидны на уровне вепсов?
Монголоидность вепсов вами сильно преувеличена.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1745/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
tanya17, вы по антропологии северных русских в сравнении с вепсами, карелами, финнами Финляндии можете какой-то свет пролить? Я не знаток в этом.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +720/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
У уралоидов одна из отличительная черт - это форма носа, с вогнутой спинкой. Такая черта не характерна монголоидам, но изредка встречается и на западе Европы.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 388
  • Страна: gb
  • Рейтинг +58/-0
А русские Унжи? Неужели и они монголоидны на уровне вепсов?
Что-то мне подсказывает, поставь вас рядом со средне-статистическим вепсом и спроси у кого из вас на глаз меньше Азии, то выбор будет не в вашу пользу. 

Оффлайн volf

  • Сообщений: 92
  • Страна: 00
  • Рейтинг +66/-65
Не думаю что ANE вообще можно относить хоть к какому-то "этносу". Он слишком древний, заведомо до всяких там разделений языков и происхождения групп происходит, тем более что он настолько же североевразийский настолько американский.
Я не про язык, в расовом смысле. Понятно, что потом на это наложилась сильная монголоидность.
А какую расу имел ANE? В антропологическом смысле в его время были монголоидная или европеоидная расы?
Ну и конечно же EHG ближе к ANE, чем нганасаны к ANE. EHG и ANE составляют группу более тесно связанную, чем с нганасанами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100