АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 11784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Как говорится "всяк кулик своё болото хвалит" :) , просто вы белорус и похоже националист  поэтому предвзяты . Думаю с Софией и Казанью он немного перегнул конечно. Но "положив руку на сердце" признаетесь себе в глубине души что правда немного иная и "западные балтиды" конечно не в большинстве в Минске . И тут речь совсем не о инородцах и мигрантах .
Я микс, и белорус только на четверть по прямой мужской линии. Но большинство предков северные русские. И я точно не предвзят- реально много ЗБ в Беларуси, ну и динароидов тоже достаточно.
В Казани тоже был-это другой мир относительно Минска в антропологическом плане.
Ну судя по вашей подписи и принадлежности к белорусскому проекту можно думать иначе . По поводу Минска и Казани вот есть другое мнение ,  возможно просто в Минске больше южных типажей , которые встречаются и среди татар , это даёт такую субъективную трактовку .
Южные типажи у Белоруссии  и татар Казани -разные . Южноевропеидность у поволжских татар - это почти исключительно  понтийский  тип . Понтийский тип у татар встречается частотой  у казанских татар-40-45% , у татар-мишар 60% и   по утверждению антрополологов (Трофимова ,Алексеева )  он --ирано-аланского происхождения   который  можно также отнести к норд-иранидам.
У белорусов же южноевропеидность иного происхождения ...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1954
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
...
Более того мой товарищ финн субъективно сравнил жителей Минска скорее с жителями Казани и даже Софии...
удивительно: видимо, нашлась "та самая" связь между бОлгарами и бУлгарами, лол

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Ну судя по вашей подписи и принадлежности к белорусскому проекту можно думать иначе .
Проект ориентирован на прямые мужские и женские линии в первую очередь. Мой Y в этом плане совершенно белорусский...
Полно родственников в Беларуси, в том числе и с тем же Y.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
...
Более того мой товарищ финн субъективно сравнил жителей Минска скорее с жителями Казани и даже Софии...
удивительно: видимо, нашлась "та самая" связь между бОлгарами и бУлгарами, лол
Собственно сами булгары имели памиро-ферганский( сарматский , зливкинский )  краниотип , который очень слабо появляется в Казанскихъ татарах и совсем не проявляется в чувашах  и Дунайских болгарах.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1954
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a

Собственно сами булгары имели памиро-ферганский( сарматский , зливкинский )  краниотип , который очень слабо появляется в Казанскихъ татарах и совсем не проявляется в чувашах  и Дунайских болгарах.
согласно финнской школе антропологии, проявляется
и не только там :)

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
Кстати, вопрос для тех, кто считает калькулятор K47 хорошим, поскольку он не показывает у восточноевропейцев Сибирь и меньше Финляндии, чем K36 - а что на счет Iberian и Celtic? Типа, нормально, главное что не Азия?
К47 показывает и сибирь и урал и финнов, абсолютно повторяя в этом К36. У меня, к примеру, тут и индейцы есть Amazonian 0.92% и Uralic 1,36%.
Что на счет Феноскандии, тут она делится уже на германский(Scando Germanic) и финский компоненты(West Finnic), что достаточно интересно и является занозой в одном месте у финноманов.
Критика касается и K36. Типа, здоровский калькулятор, выдает ноль Сибири. А K47 еще лучше, разделяет Fennoscandian на два компонента, в результате чего "финно-угорского" компонента становится меньше. А то, что эти калькуляторы выдают всяких иберийцев и кельтов у восточноевропейцев почему-то не идет им в минус
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2018, 03:48:18 от Ankor »

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Я лично этот калькулятор всерьез не воспринимаю, также как K36. В итоге чем больше компонентов, тем экзотичнее и нереальнее получаются результаты.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Тюрки , это прежде всего  сформированное по принципу языкового родства, сообщество...

Точь-в-точь как славяне, фино-угры, германцы...

Тюрки , проживавшие  , на территории Украины, являлись , по мнению прежде всего антропологов и археологов , носителями,  также и  иранского(скифо-сарматского) компонента .

Хорошо, что Вы уточнили про скифов-сарматов. Потому что к современному Ирану это все не имеет никакого отношения.

Палеогенетические исследования выявили гаплогруппы кочевников-иранцев --R1a - Z93   и нижестоящие синипы   R1b,  I2,   E , L , J2a  J2b,  R2 .

Среди этнических украинцев представители  тюркских субкладов этих гаплогрупп - очень маленькое меньшинство.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2140/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Похоже это у вас проблема - странно обобщать.  Разве я утверждаю что эти десятки чистокровных белорусов и украинцев "прошедшие у вас тестирование" идентичны в этом аспекте тем 10 образцам белорусов о которых я говорю?

Тут Интернет и всё записано:
Нет не совпадают с объективной реальностью ни ваши образцы ни те что представляют белорусов в имеющемся наборе данных . Тогда бы все белорусы были высокорослыми блондинами (судя по частотам соответствующих аллелей)

И не надо рассказывать "я имела в виду только научные образцы". Имели в виду научные образцы - пишите про научные образцы, без обобщений. Хотя и вашим словам про частоты в научных образцах у меня веры совершенно нет, врёте в одном, соврёте и в другом.

Сама идея, что для совпадения аутосомных результатов с научными белорусами необходимо быть высоким блондином, выдает ваше глубокое невежество.

Цитировать
По поводу научных образцов белорусов - мне известны все , опубликованы фактически единичные образцы подобранные по образу и подобию предыдущих 10 .
Апломба полные штаны. Мне вот известно около полусотни научных аутосомных образцов белорусов в открытом доступе, но я не утверждаю, что знаю их все.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2018, 05:45:34 от Srkz »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2140/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Спасибо, хорошая ссылка. Но некоторые ссылки в статье уже битые. У вас есть что нибудь еще по данной теме, можно на английском, хоть на китайском или армянском?  ;)
Да, ссылка на датасеты протухла у него. Много геномов есть тут http://evolbio.ut.ee/ и тут https://reich.hms.harvard.edu/datasets

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-7
Кстати, вопрос для тех, кто считает калькулятор K47 хорошим, поскольку он не показывает у восточноевропейцев Сибирь и меньше Финляндии, чем K36 - а что на счет Iberian и Celtic? Типа, нормально, главное что не Азия?
К47 показывает и сибирь и урал и финнов, абсолютно повторяя в этом К36. У меня, к примеру, тут и индейцы есть Amazonian 0.92% и Uralic 1,36%.
Что на счет Феноскандии, тут она делится уже на германский(Scando Germanic) и финский компоненты(West Finnic), что достаточно интересно и является занозой в одном месте у финноманов.
Критика касается и K36. Типа, здоровский калькулятор, выдает ноль Сибири. А K47 еще лучше, разделяет Fennoscandian на два компонента, в результате чего "финно-угорского" компонента становится меньше. А то, что эти калькуляторы выдают всяких иберийцев и кельтов у восточноевропейцев почему-то не идет им в минус
Все правильно он выдает. Предки русских пришли с запада - венеды, поэтому некоторые наши компоненты общие с западной Европой и естественно они в меньшей концентрации. В малокомпонентных калькуляторах типа К11, К15 все те же кельты и иберийцы и меды всякие, только названы они по другому -  Ест Мед, Вест Мед, Атлантик и тд... и русские по прежнему набирают там свои проценты. А вот прибалты их могут уже не набирать. Потому что Прибалты продукт местного производства, если можно так сказать. Славяне же в восточной Европе - пришлые с запада люди. И в этногенезе восточных европейцев поучаствовали люди, которые напрямую являются предками и испанцев и итальянцев и балканцев. Поэтому странно, что вас это удивляет. Не удивляет наличие амазонских индецев, а наличие иберийцев/испанцев с которыми предки русских реально контактировали до прибытия в Восточную Европу удивляют.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-7
Я лично этот калькулятор всерьез не воспринимаю, также как K36. В итоге чем больше компонентов, тем экзотичнее и нереальнее получаются результаты.
Наоборот. К примеру ЕвроК15 на PCA смешивает шведов, поляков, финнов в одну кучу. Зато Чуваши в нем имеют максимальную концентрацию Восточной Европы и восточные европейцы - русские, белорусы с украинцами искусственно притягиваются тем самым в с торону азиатских народов. И там все те же Меды, Веды и тд, которые набирают восточные славяне. Такие калькуляторы как Додекад 7b вообще не дифференцирует европейские народы.  Отличие шведа от украинца в них только в концентрации Западной Азии. Вам это о чем то говорит? Что в них может быть интересного? Потаенная Сибирь? :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10194
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1612/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вы забыли про однодворцев, как одну из составных частей линейного казачества
Ну у них-то точно кавказских кровей не будет. И честно говоря сразу не припомню однодворцев в Терском войске, в Кубанском да, а вот здесь...Если что. напомните.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2140/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Я лично этот калькулятор всерьез не воспринимаю, также как K36. В итоге чем больше компонентов, тем экзотичнее и нереальнее получаются результаты.
Если ввести в калькулятор десять родственных компонентов, все десять и будут показываться. Результат размазывается по ним.

Наоборот. К примеру ЕвроК15 на PCA смешивает шведов, поляков, финнов в одну кучу. Зато Чуваши в нем имеют максимальную концентрацию Восточной Европы и восточные европейцы - русские, белорусы с украинцами искусственно притягиваются тем самым в с торону азиатских народов. И там все те же Меды, Веды и тд, которые набирают восточные славяне. Такие калькуляторы как Додекад 7b вообще не дифференцирует европейские народы.  Отличие шведа от украинца в них только в концентрации Западной Азии. Вам это о чем то говорит? Что в них может быть интересного? Потаенная Сибирь? :)
Вы опять фигню написали. В Dodecad 7b Сибирь прекрасно видна отдельно - там же нет дополнительных содержащих её компонентов типа финского или уральского. С Сибирью всё понятно, если не стараться умышленно закрывать глаза и твердить "академическая наука вся в заговоре, авторы калькуляторов Gedmatch все в заговоре, один Лукаш ещё имеет шансы оказаться неиспорченным".

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10194
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1612/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
У вас есть выборка по терским казакам?
Ну так по игреку есть же работа Балановских. Там представлены потомки терцев из Кабардино-Балкарии. Те, куда вливались крещеные кабардинцы и осетины, но почему-то в работе их представляют обобщенным портретом всех терцев.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/library/papers/Balanovsky2011b.pdf

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100