АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 21582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Ankor

  • Сообщений: 320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
Отличие Лукаша от некоторых доморощенных построителей в том что он не помешан на Сибири и не бродит по поморским деревням в поисках нганасанов. Но сибиромания заразная штука. Вы тоже ею инфицировались, хотя ранее были вполне здоровы. :)
Никто не помешан на Сибири, Вам доступно показали, что даже если использовать Admixture в режиме без супервайзера, с разным количеством компонентов, то компонент, который будет составлять основу нганасан, в небольшом количестве проявится и у русских
Вы сами то поняли что сказали?
Ну да, понять то, что программы типа Admixture/Structure в unsupervised mode выдают беспристрастный результат сложнее, чем верить в "Сибирский" заговор
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2018, 19:06:41 от Ankor »

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Я переписывался с одним известным антропологом(не буду называть имя), который честно признался что в научном мире существует политический фактор и видимо финскость/сибирскость русских очень важная составляющая карьеры, которую должны принять ученые, рассчитывающие на признание и что бы не стать маргиналами. Это конечно страшно, вроде взрослые люди, некоторые 90-сто летние...а занимаются чушью порой.

Политический фактор есть, только наоборот. В фаворе ура-патриоты, рассуждающие о славянах. А вот занимающиеся национальными меньшинствами - интеллектуалы - маргиналы. И здесь я говорю не только про Россию, в большинстве стран Восточной Европы то же самое.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
С Або я погорячился. Что касается более восточных земель, то приведу две цитаты из книги "Северные войны России"

Попробую почитать, спасибо.

Один американский писатель написал факт из жизни своего приёмного сына (это был вьетнамский младенец)
Неужели, вы призвали бы его чтить вьетнамские традиции и корить за то, что он не ассоциирует себя с вьетнамским этносом?

На месте этого мальчика я бы как минимум сдал ДНК тесты, съездил бы во Вьетнам, попытался найти родственников и был бы благодарен своим американским родителям. Я бы не забывал откуда мои корни, но и не жил бы только прошлым, как-то так. В любом случае было бы глупо считать себя просто "американцем". Америка хоть и многонациональная страна, но все равно каждый помнит историю своих родителей, бабушек, дедушек.

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 19
  • Страна: ee
  • Рейтинг +4/-0
В конце концов у русских севера не так много и ВА. Сколько? 5%? Напомню что у мезолитического оленеостровца было столько же... Вполне есть генетическая преемственность, и общий тренд компонент в континууме на территории и во времени.
Не должны быть и не могут все русские словно белорусы. Которые в пределах своей ойкумены тоже кстати отличаются.
С учётом возможностей коммерческих компаний любитель может иногда опередить в чём то и академических специалистов , но для этого нужно быть именно беспристрастным и объективным , вот если бы Сергей Козлов показал всем реальные данные таких компаний по белорусам к примеру или украинцам , а не фильтровал их данные в угоду своим убеждениям , тогда можно было говорить о беспристрастности . Получается так , к примеру мой хороший товарищ из Финляндии решил посетить Белоруссию , в итоге его ожидания основанные на тех имеющихся образцах из академических источников  и реальный образ людей которых он увидел пришли в явное противоречие. Вот тут может быть любители генеалогии основываясь на  своих данных могли бы пролить свет на источники противоречий и почему академические источники не вполне совпадают с объективной реальностью. Но проблема в том , что нет видимо такой цели , а всё вертится вокруг того, что бы показать что у русских есть сибирская примесь, а у белорусов и украинцев якобы нет (что кстати не соответствует действительности).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
С Або я погорячился. Что касается более восточных земель, то приведу две цитаты из книги "Северные войны России":
в начале XII века большая часть племен, проживавших на территории современной Финляндии и Карелии, платила дань Великому Новгороду...
...новгородцы в XI-XIII веках принципиально не строили крепостей и замков в районе реки Невы, в Карелии и Южной Финляндии

Насколько я понимаю, там немного другой смысл. Не южная часть Финляндии платила Новгороду/карелам, а северо-восточная. В отдельные эпохи вплоть до Ботнического залива.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Странно, что "чистославяне" упорно отказываются от наследия, которое считается красивым вне Восточной Европы.  Ну убери высокие скулы и широко расставленные, по сравнению с германцами, глаза - останутся одни славянские слабые подбородки.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Мне не интересно что они скажут по этому поводу. Мне будет интересен подробный мануал простого этнического калькулятора.
Нет простого мануала. Начните с Разиб Хана http://www.unz.com/gnxp/analyzing-ancestry-with-admixture-step-by-step/

Цитировать
Что бы каждый пользователь, даже Екатерина Эркендаль смогла бы сделать свой. В общем, что бы ситуация стала максимально прозрачной. А повторять за авторитетами, кому то верить/не верить, дело для дурачков.
Ха, она еще годы назад обещала свои исследования, но всё осталось пустозвонством. Какой-то знакомый с Admixture человек у неё есть.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Но проблема в том , что нет видимо такой цели , а всё вертится вокруг того, что бы показать что у русских есть сибирская примесь, а у белорусов и украинцев якобы нет (что кстати не соответствует действительности).

Смотрим на карту. У беларусов и украинцев и должно быть меньше Сибири - только в силу географии, потому что они дальше от Сибири чем русские. И политика здесь ни при чем.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Вот тут может быть любители генеалогии основываясь на  своих данных могли бы пролить свет на источники противоречий и почему академические источники не вполне совпадают с объективной реальностью.
Проливаю свет, академические источники совпадают с моими данными и объективной реальностью ;D Если не брать в качестве образцов манси метисов с 3/4 русской крови, или в качестве образцов украинцев метисов с 1/2 ашкенази.

Оффлайн redisik

  • IN30059 (отец), IN30110 (мать)
  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • вино и кофе
Странно, что "чистославяне" упорно отказываются от наследия, которое считается красивым вне Восточной Европы.  Ну убери высокие скулы и широко расставленные, по сравнению с германцами, глаза - останутся одни славянские слабые подбородки.

ну да типо давайте заставим поверить что Водянова красива??
Огромное количество русских выглядит иначе. И в их результатах тестов нет (или микроколичество) Сибири, Восточной Азии и т.п Почему они должны соглашаться с тем что для них не является реальностью?

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Странно, что "чистославяне" упорно отказываются от наследия, которое считается красивым вне Восточной Европы.  Ну убери высокие скулы и широко расставленные, по сравнению с германцами, глаза - останутся одни славянские слабые подбородки.
Что за глупости вы пишите? У большинства русских нет никаких скул и широко расставленных глаз. Наличие эпикантуса в процентном отношении на уровне с германцами. Антрополог Алексеев писал, что современные русские восходят к исходному восточно-славянскому прототипу.  Да, минорные финны есть и через финнов есть пара тройка каких то эскимосов из многих тысяч европейцев. Но основные наши предки это европейцы, причем гораздо более западные чем те же балты и прибалты. Скорее всего их имя было - венеды. Более того, есть примесь викингов-русов, которых наши научные деятели искать не хотят, дабы не фашизировать общество.

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 135
  • Рейтинг +27/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
На северо-востоке только находят редкие мерянские артефакты. В самой Москве и в округе, кроме северо-востока финны не жили. Почему это вас так удивляет?

Вообще на севере Москвы есть река Мерянка .

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Странно, что "чистославяне" упорно отказываются от наследия, которое считается красивым вне Восточной Европы.  Ну убери высокие скулы и широко расставленные, по сравнению с германцами, глаза - останутся одни славянские слабые подбородки.

ну да типо давайте заставим поверить что Водянова красива??
Огромное количество русских выглядит иначе. И в их результатах тестов нет (или микроколичество) Сибири, Восточной Азии и т.п Почему они должны соглашаться с тем что для них не является реальностью?
Идет подготовка к глобализации и тотальному смешиванию. Из русских готовят субстрат. Поэтому втюхивают нам нашу смешанность с монголами, уграми, нганасанами, кавказцами и так далее. Наше с вами мнение и наше настоящее наследие никого не интересует. Ведомые люди поддаются, соглашаются, что бы быть с мейнстримом. Вот уже и слабые подбородки славянские им не нравятся. Наблюдать конечно забавно за всем этим, но в итоге все это может привести к серьезным последствиям.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Огромное количество русских выглядит иначе. И в их результатах тестов нет (или микроколичество) Сибири, Восточной Азии и т.п Почему они должны соглашаться с тем что для них не является реальностью?
Ну и отлично, можете выглядеть как угодно.  Просто примите за данность, что русские бывают разные, с "Сибирью" и без. 

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +930/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Это так называемая Сибирь у русских-тоже древняя. Потому какие могут быть претензии к Сибири, если она задолго до славян... И до русских...
Это по сути уже местная компонента, которая когда то из Сибири было...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100