АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 19440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Кажется, вы складку верхнего века принимаете за монголоидность. Ладно, я понял - Веренич делает калькуляторы с целью замаскировать свою монголоидность на фоне других.
Веко там на уровне корейца(такое набухшее веко не свойственно европеоидам, кроме некоторых групп скандинавов) и есть зачаточный эпикантус. Так что если бы не уплощение лица этот признак вполне можно было бы назвать скандинавским-варяжским, но увы.
Цитировать
Но вот график из свежей научной работы по генофонду уральцев
"Свежая научная работа", все с теми же выборками HGDP, где в центральные русские записаны каргопольцы, живущие относительно центра чуть ли не рядом с оленями, а в поляки записаны польские Эстонцы  ;D Северных русских, как всегда представляют поморы с северо-востока архангельской области. Замечательно.  :)
Цитировать
У Диенека, Веренича и некоторых других игнорируется "эффект калькулятора", искажающий результаты оракула. В инструментах FTDNA/Ancestry/MyHeritage слишком много компонентов, из-за чего растёт шум
Я доволен этими калькуляторами. Вот мой результат одного из них, никакого шума:

Где прячутся мои монголоиды? :)

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8

В меньшей мере похож на саама чем Веренич.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6081
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2732/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
"Свежая научная работа", все с теми же выборками HGDP, где в центральные русские записаны каргопольцы, живущие относительно центра чуть ли не рядом с оленями, а в поляки записаны польские Эстонцы  ;D Северных русских, как всегда представляют поморы с северо-востока архангельской области. Замечательно.  :)
С чего вы взяли, что HGDP там представляют центральных русских. Думаю, крайние справа на графике Мезень/Пинега, а остальные HGDP. На графике центральных русских тогда справа Унжа. upd: Да, по supplementary выборка HGDP отнесена к северным русским.
В любом случае, при чём тут они? Речь была совсем не об этом. Так же вы проигнорили неоднократные вопросы Ankor о взаимосвязи между финским и "неправильным" сибирским компонентом у русских.

Цитировать
Я доволен этими калькуляторами. Вот мой результат одного из них, никакого шума:

Где прячутся мои монголоиды? :)
Уралоиды. Очевидно, во всех трех овалах - в финском их процент повыше, в балтийском и восточноевропейском пониже.

Вы упорно рассуждаете в терминах Восток-Запад, но есть и другая дихотомия: Север-Юг. Вот карта по общим сегментам для геномов из ранней бронзы Южной Сибири (окунёвцы и очень схожее с ними прииртышье). Здесь нет общности с Ближним Востоком (уровень чуть повыше, чем с Африкой), Южной Индией, Южным Китаем. Только в Индокитай проник небольшой язычок. Это люди, в генофонде которых преобладает Север. Нганасаны - микс Севера и Востока, европейцы - микс Севера, Запада и Юга (у кого-то и Восток есть).

(увеличение по клику)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2018, 09:39:12 от Srkz »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11864
  • Страна: id
  • Рейтинг +736/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А к индейцам этот север заползает?

Онлайн Oxon

  • Сообщений: 1239
  • Страна: gb
  • Рейтинг +332/-0
В МХ у европейцев полно шума.  Например, повальная Нигерия была у всех полгода назад.  Они готовят новый, вот-вот обещают выпуск и пересчет.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Уважаемые, Вы монголоидность и уралоидность не путаете?  ;) А еще - тема о ДНК, а не об атропологии, см. название раздела.
Дело в том, что самая распространенная ошибка в популяционной генетике разделять ДНК и антропологию. Нужно все рассматривать в совокупности, тогда можно найти правильные решения. Я думаю многие согласятся со мной.

Онлайн Oxon

  • Сообщений: 1239
  • Страна: gb
  • Рейтинг +332/-0
Скуластая уралоидность это визитная карточка "русских" на Западе.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6081
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2732/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
А к индейцам этот север заползает?
Маленько заползает, на уровне белорусов.

Запад-Восток более сильная дихотомия, поэтому обычно её и видно в первую очередь.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Хорошая картинка семьи саамов (1920 г.) Некоторые совсем монголоидные, а некоторые на Путина похожи  :)
Но сделать какое-то определенное заключение трудно.
Вы чего? Где на этой карнтинке "совсем монголоидные"!? Боюсь вы не понимаете о чем пишите.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
С чего вы взяли, что HGDP там представляют центральных русских. Думаю, крайние справа на графике Мезень/Пинега, а остальные HGDP. На графике центральных русских тогда справа Унжа.
Вы ведь лучше других знаете, что Каргополь уже представлял центральных русских, да и Унжа это Северо-Восток.

Цитировать
В любом случае, при чём тут они? Речь была совсем не об этом. Так же вы проигнорили неоднократные вопросы Ankor о взаимосвязи между финским и "неправильным" сибирским компонентом у русских.
Что именно мне нужно ответить? Сибирский компонент попал к русским через финнов, да это так. Но этого монголоидно-сибирского компонента не 5% и не 10% в основных областях расселения русских, как это видно на некоторых калькуляторах. Такой высокий процент, стал бы виден в антропологии русских, на каждом шагу встречались бы монголоидные признаки, как у вепсов к примеру. И никаких вопросов не осталось бы. Мы бы чувствовали себя монголами, любили бы в себе это и берегли. Но а так зачем нам принимать чужое наследство?
Цитировать
Уралоиды. Очевидно, во всех трех овалах - в финском их процент повыше, в балтийском и восточноевропейском пониже.
Вот нганасан. Уралоид, монголоид? Я вижу их гораздо монголоидней самих монголов. Да и не доказано, что уралоид это не метис монголоида с европеоидом, а отдельная раса.

Цитировать
Нганасаны - микс Севера и Востока, европейцы - микс Севера, Запада и Юга (у кого-то и Восток есть).
Да, я согласен. Только не с 5-10%.


Всем: Кстати, тут кто то затрагивал тему Путина и его фенотипа. Путин из Твери, тут никогда не было финно-угров, что бы каким то образом повлиять на фенотип тверчан. Если влияние есть то совсем незначительное от новгородцев, которые пришли с северо-запада и не обладают значительным сибирским компонентом. У Путина чисто славянское лицо. Красивое/некрасивое другой вопрос, но точно не саамское.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3159/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Я вот лично марийцев видел только на фото и у всех были явные монголоидные черты во внешности, у чувашей же когда как, по аналогии с татарами.

У меня есть знакомая, по матери марийка. Если приглядеться, видна некоторая уплощенность лица, но никто не догадывается.

Кто-нибудь помнит фильм "Путёвка в жизнь" и главного героя Мустафу в исполнении марийского актёра Йывана Кырла? :)

Он, кстати, в следующем своём фильме "Наместник Будды" монгольского ламу играл.


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6081
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2732/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Вы ведь лучше других знаете, что Каргополь уже представлял центральных русских, да и Унжа это Северо-Восток.
А в этой работе поправили. Надо проверять такие вещи, прежде чем голословно утверждать. В той работе на графике Admixture русские HGDP тоже были отдельно.

Цитировать
Что именно мне нужно ответить?
Каким образом завышение сибирского компонента приводит к значительному завышению финского компонента.

Цитировать
Да и не доказано, что уралоид это не метис монголоида с европеоидом, а отдельная раса.
И то, и другое - отдельная раса смешалась с монголоидами.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6081
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2732/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Он, кстати, в следующем своём фильме "Наместник Будды" монгольского ламу играл.
Во времена СССР и негров играли крашеные в черный цвет европейцы :)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6576
  • Страна: ru
  • Рейтинг +918/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Кстати, тут кто то затрагивал тему Путина и его фенотипа. Путин из Твери, тут никогда не было финно-угров, что бы каким то образом повлиять на фенотип тверчан. Если влияние есть то совсем незначительное от новгородцев, которые пришли с северо-запада и не обладают значительным сибирским компонентом. У Путина чисто славянское лицо. Красивое/некрасивое другой вопрос, но точно не саамское.
У Путина происхождение не просто из Твери, а с юга Тверской обл. Там уже к Москве ближе...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11864
  • Страна: id
  • Рейтинг +736/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
И то, и другое - отдельная раса смешалась с монголоидами.
И с европеоидами. Видимо, тут та же история, что с эфиопами, например - нечто своё, перемешанное с европеоидами и неграми.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100