АвторТема: Финский и сибирский компоненты у восточноевропейцев  (Прочитано 14704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Никогда бы не подумал, что центр России, да даже Московской или Владимирско-Суздальской Руси, находится в Каргополе!
Это же PCA по частотам Y-гаплогрупп, а не аутосомная PCA?
Аутосомная. Учёные безалаберно отнеслись к распределению образцов по выборкам. Сами результаты от этого не меняются, черным шрифтом добавлены мои поправки и комментарии. Просто часть RuC на самом деле RuN.
Объяснение от них было получено такое, что настоящие RuN это только поморы. Ну некоторая логика в этом есть, но я не согласен ;D
1)RuC и RuN изначально имеют разные пути заселения. Между русскими Новгорода и Русскими центра/юга столько же общего и отличий сколько между русскими центра/юга и украинцами. Лишь благодаря российским царям Рюриковичам, новгородцы не стали отдельной нацией, как это произошло с Украиной или Беларусью. Более того, русские центра не являются смешанной северо-южной зоной, русские центра это те же русские юга, потомки тех же славянских племен. Русские севера это потомки новгородцев + южная миграция после присоединения Новгорода к России.
2) Увы, это не безалаберность это что то другое.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Srkz как раз беспрестрастен в этом вопросе. И там где у русских Сибири примесь ВА будет значительно выше, тоже исключая такие образцы.
А всем в этом вопросе не угодишь. Тут уже не академизм, ни любительский интерес значения не имеет. В любом случае у тех кто занимается этим как хобби, не просто формально выполняя работу - у тех обычно и результаты более детализированные и корректные.
Это моя поклонница Екатерина Эркендаль, бегает за мной по разным ресурсам ;D. Убедить её вы не сможете, у человека пунктик. Ну а поморы кроме пинежан и мезенцев у меня от Chelmohotsky (спасибо ему за помощь), проверенные.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +854/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Srkz как раз беспрестрастен в этом вопросе. И там где у русских Сибири примесь ВА будет значительно выше, тоже исключая такие образцы.
А всем в этом вопросе не угодишь. Тут уже не академизм, ни любительский интерес значения не имеет. В любом случае у тех кто занимается этим как хобби, не просто формально выполняя работу - у тех обычно и результаты более детализированные и корректные.
Это моя поклонница Екатерина Эркендаль, бегает за мной по разным ресурсам ;D. Убедить её вы не сможете, у человека пунктик.
) Ясно. Буду знать.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
То есть, хотите сказать, что построительство PCA по сырым данным имеет большее поле для шулерства? ;D
Чтобы так понять мой пост надо быть ну очень альтернативно одаренным.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Цитировать
С этими отклоняющимися украинцами всё понятно. В Pagani et al, 2016 как раз было два украинских образца из Запорожья и Черновцов с сильной еврейской примесью (1/4 и 1/2, кажется). Поэтому из своих выборок я их исключил. Два других образца из тех же краев были нормальные. Скорее всего, у Лукаша усреднение 2 по 2.
Вот как просто , украинцев "смешанных" вы конечно же исключили , а вот русских с повышенной сибирской составляющей похоже специально коллекционируете . А как уж вам некоторые большие украинские выборки не понравились опубликованные некоторыми специалистами ,  прямо в фальсификаторы их сразу записали  :)
Сергей ничего не делает специально. Я уверен что он честный увлеченный человек. Просто когда люди начинают быть вхожи в определенное общество, которое они сами называют "научным"(лично для меня это маргиналы) , то ими овладевает какой то неизученный вирус, какая то "сибирская язва".

Я переписывался с одним известным антропологом(не буду называть имя), который честно признался что в научном мире существует политический фактор и видимо финскость/сибирскость русских очень важная составляющая карьеры, которую должны принять ученые, рассчитывающие на признание и что бы не стать маргиналами. Это конечно страшно, вроде взрослые люди, некоторые 90-сто летние...а занимаются чушью порой.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Сергей ничего не делает специально. Я уверен что он честный увлеченный человек. Просто когда люди начинают быть вхожи в определенное общество, которое они сами называют "научным"(лично для меня это маргиналы) , то ими овладевает какой то неизученный вирус, какая то "сибирская язва".
Вы попросите Лукаша или Веселовского провести Admixture-анализ. Они вам всё то же самое расскажут.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 306
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
Отличие Лукаша от некоторых доморощенных построителей в том что он не помешан на Сибири и не бродит по поморским деревням в поисках нганасанов. Но сибиромания заразная штука. Вы тоже ею инфицировались, хотя ранее были вполне здоровы. :)
Никто не помешан на Сибири, Вам доступно показали, что даже если использовать Admixture в режиме без супервайзера, с разным количеством компонентов, то компонент, который будет составлять основу нганасан, в небольшом количестве проявится и у русских

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +72/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Не понимаете. Еще раз - "балты" это могут быть в одном случае, узкое определение  нынешних литовцев с латышами, а в другом случае множество народов, говоривших на скорее всего множестве недоживших до наших времен языков. Почти наверняка кроме ныне живых восточно-балтских, умерших относительно недавно и оставивших о себе память западно-балтских и славянских, были и родственные им, недошедшие до нас языки. Вот  кто они? Восточные балты? Нет. Славяне? Нет. Но близкородственные. Значит просто балты.
Вы доходчиво объяснили. Я понял.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Отличие Лукаша от некоторых доморощенных построителей в том что он не помешан на Сибири и не бродит по поморским деревням в поисках нганасанов. Но сибиромания заразная штука. Вы тоже ею инфицировались, хотя ранее были вполне здоровы. :)
Никто не помешан на Сибири, Вам доступно показали, что даже если использовать Admixture в режиме без супервайзера, с разным количеством компонентов, то компонент, который будет составлять основу нганасан, в небольшом количестве проявится и у русских
Вы сами то поняли что сказали?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Тем не менее есть и такой термин применительно к северу Руси в широком значении.
Тогда надо придумать каких-то "макропоморов", чтобы не путать с более узкой группой настоящих поморов...
Всё просто, берём русских из зоны поморских говоров. Вообще разделение по говорам хорошо коррелирует с аутосомами.

В самом узком смысле поморы это люди исключительно с западного побережья, но в таком виде термин уже и не используют, по-моему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10665
  • Страна: id
  • Рейтинг +613/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Теперь понятно кто такие поморы. :)

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +72/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Но не будем забывать, что южная Финляндия в древности контролировалась новгородцами вплоть до Або.

Вы имеете в виду времена Новгородской Республики ? Насколько я знаю, в те времена новгородцы контролировали максимум Карелию, до южной Финляндии влияние не доходило. Только во времена Петра Первого русские впервые дошли до Або.
С Або я погорячился. Что касается более восточных земель, то приведу две цитаты из книги "Северные войны России":
в начале XII века большая часть племен, проживавших на территории современной Финляндии и Карелии, платила дань Великому Новгороду...
...новгородцы в XI-XIII веках принципиально не строили крепостей и замков в районе реки Невы, в Карелии и Южной Финляндии


Популяционные генетики дальше и не считают - есть 3 , максимум 4 поколения, это уже "идеальный образец". В принципе по аутосомам это и логично - за несколько поколений все предыдущие влияния резко уменьшаются в процентом соотношении. Единственное, гаплогруппы, вот они не меняются.
Я немного увлёкся и не заметил, что первоначальный разговор про самовосприятие перешёл на генетику. Думаю, что генетика (пусть и полуляционная) не имеет прямого отношения к этносу, т.е. к самоосознанию.

Один американский писатель написал факт из жизни своего приёмного сына (это был вьетнамский младенец). Когда этот ребенок учился в начальных классах, то сделал доклад на тему гражданской войны в США. В этом докладе он красочно описывал, как его предки воевали против рабства и т.п. Мальчик был удивлён, что некоторые дети открыто смеялись над этими словами своего одноклассника. Ему и в голову не пришло, что он - 100% вьетнамец, он всегда воспринимал себя как американец, чьи родители имели среди предков известных персонажей времён гражданской войны.

Неужели, вы призвали бы его чтить вьетнамские традиции и корить за то, что он не ассоциирует себя с вьетнамским этносом?

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +72/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
берега Волги не были пустынной местностью, а наверняка были заселены. Людьми с гаплогруппой I, хотя бы, которые жили и намного западнее Волги.
Почему с гаплогруппой I?
Просто как пример древнего населения Европы.

Оффлайн DarkLАвтор темы

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-8
Сергей ничего не делает специально. Я уверен что он честный увлеченный человек. Просто когда люди начинают быть вхожи в определенное общество, которое они сами называют "научным"(лично для меня это маргиналы) , то ими овладевает какой то неизученный вирус, какая то "сибирская язва".
Вы попросите Лукаша или Веселовского провести Admixture-анализ. Они вам всё то же самое расскажут.
Мне не интересно что они скажут по этому поводу. Мне будет интересен подробный мануал простого этнического калькулятора. Что бы каждый пользователь, даже Екатерина Эркендаль смогла бы сделать свой. В общем, что бы ситуация стала максимально прозрачной. А повторять за авторитетами, кому то верить/не верить, дело для дурачков.

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
берега Волги не были пустынной местностью, а наверняка были заселены. Людьми с гаплогруппой I, хотя бы, которые жили и намного западнее Волги.
Почему с гаплогруппой I?
Просто как пример древнего населения Европы.
Берега Волги и "намного западнее Волги", касаемо гаплогруппы I, большая разница.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100