АвторТема: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene  (Прочитано 3001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг +152/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #30 : 27 Октябрь 2018, 01:19:51 »
У понтийских греков R2 есть (https://www.familytreedna.com/public/russiangreeks?iframe=yresults), хотя тут я возможно погорячился и азовские греки совсем другие в плане гаплогрупп. А V88 – субклад, характерный всё же для Ближнего Востока, я вообще не знаю примеров, чтобы человек, скажем, именно немецкого или славянского происхождения был его представителем. Евреи - да, они на дереве, так же там есть шотландец и некий британец в других подветвях, а вот к молодой явно еврейской ветке ближе всего саудит, ВБОП 3700 лет. В (на) Украину еврейская ветка V88 пришла с Запада, но туда ещё недавно попала с Ближнего Востока, в историческое время.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #31 : 27 Октябрь 2018, 01:23:00 »
Понтийские греки к Украине отношения не имеют, а у азовских ноль.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #32 : 27 Октябрь 2018, 11:01:30 »
R2 в Украине встречается достоверно у ашкеназов и греков, опять же славянское население в пролёте.

Есть 734801 Kravchenko (русский, с корнями по Y-линии с территории современной Украины). FTDNA по его Y111 предиктует ему R2a-M124.

Всего один match на 12 маркерах - человек по фамилии Миннуллин.

В проектах R2 Y-Chromosome Haplogroup и R2-M124-WTY его, к сожалению, так и не распределили до сих пор, поэтому понять, какая у него ветвь, я не могу.

nevgen.org тоже ничего внятного не выдаёт.

Агрегат SSlav'а на 67 ближайшим показывает араба M6790 Hassan из Бахрейна с дистанцией 17.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #33 : 27 Октябрь 2018, 11:30:07 »
R2 найден в Узбекистане в неолитическо фермерском контексте, которые явно пришли из севера Ирана.
Например для R1b V88 не составило труда найтись даже на Украине. А вот R2 нету. Да и с Q2 тоже напряг
V88 найдена у украинских ашкеназов. Может также теоретически встречаться у украинских греков, но у обычных славян не помню таких случаев, разве что совсем редкие реликты, а на дереве YFull явно ашкеназский образец, вы посмотрите на ВБОПы и географию его ветки. R2 в Украине встречается достоверно у ашкеназов и греков, опять же славянское население в пролёте. Q-L245 - тоже у ашкеназов, т. е. все три характерны для более южных народов, которые уже в историческое время оказались на территории Украины, а не для славян (не совсем понимаю, что имеется в виду под Q2).

ОК. Я должен был написать более четко.
Я имел ввиду R1b-V88 в _древной_ Украине.  Например в неолите Украини. И естественно V88 наврядли имеет ближневосточное происхождение, в противном случае он бы встречалься например у армян, у которых уже 3000 игреков известно.  Ашекеназские же евреи V88 насколько я прочитал (сам не проверял) происходят из испанских веток, где между прочим в древности V88 нашелся. V88 нашелся также в балканском мезолите, в германском неолите, в испанском неолите снип был непосредственно вышестоящим к африканской ветке.  В Африке только одна подветвь V88-a, все другие из Европы.
Вообщем эта ветка происходит из Восточной Европы где начался процесс распада R1b, затем мигрировал в центральную Европу еще в палеолите, оттуда в Испанию  и под конец в Африку. И из Африки уже попал в БВ. Примерно вот так.  Излишне добавить что за этот долгий путь он менял язык многократно.   

Также я имел ввиду R2 и Q2 в древной Северной Евразии а не сегодня.  Древность скажем до бронзового века до прихода скифов из Средной Азии дабы не путаться автохтон ли он или приезжий.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2018, 11:56:06 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #34 : 27 Октябрь 2018, 12:17:51 »
В позднем неолите была довольно массовая миграция из Иберии в север Африки.
 Это уже доказано.

 Late Neolithic (~3,000 BCE) Moroccan remains, in comparison, share an Iberian component of a prominent European-wide demic expansion, supporting theories of trans-Gibraltar gene flow. Finally, the Andalusian Early Neolithic samples share the same genetic composition as the Cardial Mediterranean Neolithic culture that reached Iberia ~5,500 BCE. The cultural and genetic similarities of the Iberian Neolithic cultures with that of North African Neolithic sites further reinforce the model of an Iberian intrusion into the Maghreb.

http://eurogenes.blogspot.com/2017/09/ancient-genomes-from-neolithic-north.html?m=1

Возможно и тогда европейские собаки попали туда.

Вот

A cryptic mitochondrial DNA link between North European and West African dogs

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1673852716301734


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #35 : 27 Октябрь 2018, 14:07:32 »
Есть 734801 Kravchenko (русский, с корнями по Y-линии с территории современной Украины). FTDNA по его Y111 предиктует ему R2a-M124.
Я конечно не знаю конкретного человека, но как бы обрусевших цыган или потомков от смешанных браков  на югах хватает. Н а фамилии вполне себе русские или украинские.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #36 : 27 Октябрь 2018, 14:15:31 »
Я конечно не знаю конкретного человека, но как бы обрусевших цыган или потомков от смешанных браков  на югах хватает. Н а фамилии вполне себе русские или украинские.

Общался с ним по поводу подтверждения этнической принадлежности, когда он присоединился к проекту. Всякое конечно могло быть в прошлом. Судя по фамилии его единственного совпаденца (Миннуллин), первое, что пришло в голову лично мне - что предки по Y пришли через степь. А так, пока что всё туманно, давно ли это могло произойти, или не очень.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #37 : 27 Октябрь 2018, 16:58:06 »
Таблица с данными, нормально скопировать не удаётся, так что картинкой:


Судя по глубине покрытия после публикации размещение на дереве YFull светит только двум образцам. Yana1 и Kolyma1. Оба весьма интересны для филогении.


Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #39 : 06 Июнь 2019, 08:44:39 »
Статья опубликована: https://www.nature.com/articles/s41586-019-1279-z?fbclid=IwAR1Uic9QA3KmjV1qS_UJmH3jfHBCCNDqqxmn3lsox46yNPAbujkJZ3W-gdQ

Исходники: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/search?query=PRJEB29700 https://www.ebi.ac.uk/ena/data/search?query=PRJEB26336
Исходники пока недоступны. Ссылки у ENA на семплы битые. В NCBI пишут "No public data is linked to this project. Any recently released data that cites this project will be linked to it within a few days." Ждем-с :)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 994
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #43 : 08 Июнь 2019, 14:16:10 »
https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB29700

Все уже это видели:) Там ссылки битые на конкретные образцы.
Пока от коллег известны прямые ссылки на Yana1 и 2.
Вот уже результаты анализа от Теда Канделла
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11CUHJMs8f-sjKV93RKj84MtIiJsk6JvWpUuQMIn-KTM/edit?fbclid=IwAR1BjeLa6UQOPB8ehx7SnEL-6gBmqQuaWzwNiXwZzRajrjssKPJuHMt-Dqw#gid=501912829

Предварительный вывод: образцы разделят существующую ветвь P1
https://www.yfull.com/tree/P1/


UPD Тед Канделл
Цитировать
An important discovery here is that some SNPs labeled as P* are in fact P1 SNPs. The single Big Y from the Philippines separating P* and P1 must be lacking many SN calls: These supposedly P* SNPs in the YFull tree that should be moved to P1 are the following:
PF5854
PF5883/M1197
PF5482
PF5860/L536
M1187/PF5865
FGC83/Y1403
PF5898/M1206/CTS3135
M1213/PF5905/CTS3736
M1215/CTS381/;PF5491
PF5946/P235
CTS10168/M1149
PF5497M1225/CTS5673/YSC0001285
PF5994
PF5473
PF5476

UPD2: мы как-то забыли про P* и P2, а упомянуть нужно для полноты картины:
Цитировать
Haplogroup P (P295) has two primary branches: P1 (P-M45) and the extremely rare P2 (P-B253).
P*, P1* and P2 are found together only on the island of Luzon, in The Philippines. In particular, P* and P1* are found at significant rates among members of the Aeta (or Agta) people of Luzon.

На дереве YFull есть P* с Филиппин.
https://www.yfull.com/tree/P*/
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2019, 17:10:52 от Шад »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5689
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1831/-12
  • мтДНК: H1b
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #44 : 08 Июнь 2019, 19:27:06 »
Вроде теперь по ссылкам что-то скачивается :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100