АвторТема: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene  (Прочитано 3081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #15 : 25 Октябрь 2018, 13:42:55 »
Ряд моментов которые делают маловероятным исход из Сибири для R-a.
У EHG есть базально евразийский (CHG) адмикс. Которого нету у WHG.
R2 уже найден в неолите Ирана. Никаких археологических признаков нету, что он пришел из далека.

У R1-овцев популярни женщины U4. А сестра U4-a живет на юге. Речь идет о U9.
Мой прогноз такой. Именно Каспийкое море или Средняя Азия поделили R на R1 и R2.

P2 есть в Филиппинах. Так что Р возможно был и в Центральной Азии тоже.
Базальный Адмикс у EHG от J(J1)
R1 в Европу не в Мезолите пришла, а в позднем Палеолите, поэтому и WHG=Vilabruna+ANE

R2 тоже из Сибири поэтому занижение в Неолите Ирана базального Компонента(и повышение ANE) по сравнению с Мезолитом Ирана

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #16 : 25 Октябрь 2018, 18:35:25 »

R1 в Европу не в Мезолите пришла, а в позднем Палеолите, поэтому и WHG=Vilabruna+ANE

R2 тоже из Сибири поэтому занижение в Неолите Ирана базального Компонента(и повышение ANE) по сравнению с Мезолитом Ирана
Жирным выделено, тон уверенный.....То есть у вас есть реальные образцы, позволяющие без тени сомнения это утверждать?
Может оно и так, но откуда такая непоколебимая уверенность?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #17 : 25 Октябрь 2018, 19:37:17 »

R1 в Европу не в Мезолите пришла, а в позднем Палеолите,
и принесли ANE в Европу, примерно WHG=Vestonice+ANE
R2 тоже из Сибири поэтому занижение в Неолите Ирана базального Компонента(и повышение ANE) по сравнению с Мезолитом Ирана
Жирным выделено, тон уверенный.....То есть у вас есть реальные образцы, позволяющие без тени сомнения это утверждать?
Может оно и так, но откуда такая непоколебимая уверенность?
Под Европой я подразумеваю всю Европу, и восточную тоже.
Образцы R1b из Италии и Румынии финального Палеолита, принесли с собой ANE отчего получаем микс WHG=Vestonice+ANE, шли они через Восточно-Европейскую равнину, там скорее всего остались и другие ветви R1b и скорее всего и ветви  R1a,
 позже в Мезолите в восточно-Европейскую равнину идут и J1 вместе вероятно с Q1a от их миграции мы получаем EHG где немного больше Базального и АNE.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2018, 23:17:41 от Fire »

Онлайн Arame

  • Сообщений: 705
  • Страна: am
  • Рейтинг +258/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #18 : 26 Октябрь 2018, 11:56:54 »
Цитировать
R1 в Европу не в Мезолите пришла

Естественно она туда не пришла. Распад R1 начался в восточной Европе  скорее всего у Волги. 

Цитировать
Базальный Адмикс у EHG от J(J1)

А вот и нет.   Ты как всегда понятие не имеешь о количестве этого базального адмикса и его возрасте .
Вот смотри из работы по Дзудзуане.  Сиделкино самый старый EHG. Более старые будут еще базальнее.
Специально пишу. Нужно смотреть консервативные эстимации.


Даже у скандинавских охотников дошел этот базальный адмикс.

 А у WHG i Villabruni ничего базального нету. Как раз наоборот это сам Дзудзуанец находится под мощным влиянием WHG. 


Цитировать
R2 тоже из Сибири поэтому занижение в Неолите Ирана базального Компонента(и повышение ANE) по сравнению с Мезолитом Ирана

Невозможно. Ни одного R2 не найдено на севера Евразии. Даже древного Q2 тоже нету. 
ANE из Сибири, который делает иранский неолит и кавказских охотников более базальными чем дзудзуанец. Естественно это невозможно. На юге где то в Средной Азии или даже еще южнее был свой источник ANE. Вот и они создали CHG и Иранский неолит.

Короче Файр весь твой сино-баскский карточный домик рухнул.  ;D
EHG/R1 это прото-Евразиаты которые отпочковались от базальников ( ностратов )
 


« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2018, 12:06:11 от Arame »

Онлайн Arame

  • Сообщений: 705
  • Страна: am
  • Рейтинг +258/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #19 : 26 Октябрь 2018, 12:05:35 »
R2 уже найден в неолите Ирана. Никаких археологических признаков нету, что он пришел из далека.
R2 найдена и в Узбекистане. Насчет археологии, так никаких археологических признаков нету что она не пришлая, что она автохтонна в Иране. Увы, археология в этом вопросе не помощница совсем.

R2 найден в Узбекистане в неолитическо фермерском контексте, которые явно пришли из севера Ирана.
Например для R1b V88 не составило труда найтись даже на Украине. А вот R2 нету. Да и с Q2 тоже напряг
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2018, 12:15:21 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #20 : 26 Октябрь 2018, 12:16:53 »
Самый высокий Базальный адмикс пока у Мезолитчика J2a2 из северного Ирана, 66%. В Неолите Ирана понижение Базального на 10-20%
И с чего в Дзудзуана должен быть высокий процент Базального? Он ведь похож на Европейских до-Вилабрунцев
Понятно что позже Дзудзуана на Кавказ шли и из Сибири и из более Базально-богатого региона

Онлайн Arame

  • Сообщений: 705
  • Страна: am
  • Рейтинг +258/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #21 : 26 Октябрь 2018, 12:23:40 »
Самый высокий Базальный адмикс пока у Мезолитчика J2a2 из северного Ирана, 66%. В Неолите Ирана понижение Базального на 10-20%
И с чего в Дзудзуана должен быть высокий процент Базального? Он ведь похож на Европейских до-Вилабрунцев
Понятно что на Кавказ шли и из Сибири и из более Базально-богатого региона
У Иран нео просто много Onge-a вот и занижен. А сколько сибирских мито ты видел в иранском неолите. ?
А мезолита из юга Загроса нету. Так что сравнивать не с чем.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2018, 12:30:44 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #22 : 26 Октябрь 2018, 12:29:53 »
Самый высокий Базальный адмикс пока у Мезолитчика J2a2 из северного Ирана, 66%. В Неолите Ирана понижение Базального на 10-20%
И с чего в Дзудзуана должен быть высокий процент Базального? Он ведь похож на Европейских до-Вилабрунцев
Понятно что на Кавказ шли и из Сибири и из более Базально-богатого региона
У Иран нео просто много Onge-a вот и занижен. А сколько сибирских мито ты видел в иранском неолите. ?
Нет там Mbuti который играет роль завышения предковых компонентов в том числе и Базального(и скорее всего для такого севера играет роль только Базального), Иран Мезолит бы на этой картине имел бы ещё больше MButi чем Иран_Н

Onge более родствен к WHG ANE  Дзудзуане и восточным Азиатам чем к Базальникам.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2018, 12:38:52 от Fire »

Онлайн Arame

  • Сообщений: 705
  • Страна: am
  • Рейтинг +258/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #23 : 26 Октябрь 2018, 12:32:58 »
Самый высокий Базальный адмикс пока у Мезолитчика J2a2 из северного Ирана, 66%. В Неолите Ирана понижение Базального на 10-20%
И с чего в Дзудзуана должен быть высокий процент Базального? Он ведь похож на Европейских до-Вилабрунцев
Понятно что на Кавказ шли и из Сибири и из более Базально-богатого региона
У Иран нео просто много Onge-a вот и занижен. А сколько сибирских мито ты видел в иранском неолите. ?
Нет там Mbuti который играет роль завышения предковых компонентов в том числе и Базального, Иран Мезолит бы на этой картине имел бы ещё больше MButi чем Иран_Н
Лучше покажи сибирские мито. И найди очень древний Q2 на севере Евразии. Скажем в Мезолите.

Онлайн Arame

  • Сообщений: 705
  • Страна: am
  • Рейтинг +258/-1
  • J1-Z1842
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #24 : 26 Октябрь 2018, 12:38:50 »
X2 не составило труда дойти до Америки.
А вот сибирских мито не то что в Иране но даже в EHG найти трудно.
Так что пока мито не покажешь обсуждать дальше бессмыслеено.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #25 : 26 Октябрь 2018, 12:46:56 »
Цитировать
R1 в Европу не в Мезолите пришла

Естественно она туда не пришла. Распад R1 начался в восточной Европе  скорее всего у Волги. 
Ну то такое...Я тоже когда в подобном контексте "Европа" пишу, имею ввиду то что западнее Дона или даже Днестра.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10072
  • Страна: id
  • Рейтинг +540/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #26 : 26 Октябрь 2018, 12:53:03 »
Я тоже когда в подобном контексте "Европа" пишу, имею ввиду то что западнее Дона или даже Днестра.
Западнее дельты Дуная, может даже...

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #27 : 26 Октябрь 2018, 18:12:56 »
Распад R1 начался в восточной Европе  скорее всего у Волги. 
Из чего это следует?

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #28 : 26 Октябрь 2018, 22:53:58 »
R2 найден в Узбекистане в неолитическо фермерском контексте, которые явно пришли из севера Ирана.
Например для R1b V88 не составило труда найтись даже на Украине. А вот R2 нету. Да и с Q2 тоже напряг
V88 найдена у украинских ашкеназов. Может также теоретически встречаться у украинских греков, но у обычных славян не помню таких случаев, разве что совсем редкие реликты, а на дереве YFull явно ашкеназский образец, вы посмотрите на ВБОПы и географию его ветки. R2 в Украине встречается достоверно у ашкеназов и греков, опять же славянское население в пролёте. Q-L245 - тоже у ашкеназов, т. е. все три характерны для более южных народов, которые уже в историческое время оказались на территории Украины, а не для славян (не совсем понимаю, что имеется в виду под Q2).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene
« Ответ #29 : 27 Октябрь 2018, 00:46:20 »
R2 в Украине встречается достоверно у ашкеназов и греков
А у каких-таких греков она "достоверно" встречается? Да и первая, если есть, то не логичнее ли предположить что она пришла с теми же кто принес  I1 и I2b ? Точно так же как и на Украине ашкенази, по крайней мере в большинстве своем появились из Польши.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100