АвторТема: Прошу помощи, чтобы разобраться с недавним исследованием по генетике бурят.  (Прочитано 352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Mitogenomic diversity and differentiation of the Buryats
http://sci-hub.tw/10.1038/s10038-017-0370-2

Здравствуйте! Прошу вашей помощи. Я прочёл эту статью, но не уверен, что понял суть. В ней утверждается, что буряты скорее ближе к японцам и восточным китайцам, нежели чем к остальным народностям?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 939
  • Страна: kg
  • Рейтинг +904/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Судя по тексту статьи, буряты сравнивались с китайцами, японцами, эвенами, коряками, якутами, удегейцами, нивхами, эвенками и юкагирами:

Цитировать
Published population data on complete mitogenome variation in Chinese and Japanese [52], Evens, Koryaks, Yakuts, Udegey, Nivkhs, Evenks, and Yukaghirs [27] were selected for comparisons.

Да, вывод у них что буряты по мтДНК ближе китайцам и японцам, нежели остальным народам. Однако, старнным образом в списке сравниваемых народов отсутствуют монголы, калмыки, тувинцы, алтайцы и другие народы. Т.е. может юыть например монголы ещё ближе по мтДНК бурятам, но в списке сравниваемых народов их нету.

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Да, вывод у них что буряты по мтДНК ближе китайцам и японцам, нежели остальным народам. Однако, старнным образом в списке сравниваемых народов отсутствуют монголы, калмыки, тувинцы, алтайцы и другие народы. Т.е. может юыть например монголы ещё ближе по мтДНК бурятам, но в списке сравниваемых народов их нету.

Меня лично удивило, что буряты ближе к японцам, нежели к якутам. так как насколько мне известно, значительная часть бурятского народа(хори-буряты, составляют около 50% от численности бурят) происходят от одних предков.

"Генетические исследования показывают, что хори-буряты в большинстве своём относятся к гаплогруппе N1c1. Гаплогруппа N1c1 встречается в основном среди коренных народов севера Евразии. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны (68 %), балты (46 %), якуты (94 %), удмурты (56 %), хори-буряты (78%, у бурят России около 48%)[10]."

И благодарю за ответ!
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2018, 10:00:39 от Buhren »

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 375
  • Страна: ua
  • Рейтинг +54/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
То, что Вы цитируете в последнем сообщении, это данные по Y хромосоме. В статье же речь идет о митохондриальной ДНК. Это не одно и то же и поэтому можно совпадать с одними народами по Y хромосоме, и одновременно с совершенно другими народами по митохондриальной ДНК.

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
То, что Вы цитируете в последнем сообщении, это данные по Y хромосоме. В статье же речь идет о митохондриальной ДНК. Это не одно и то же и поэтому можно совпадать с одними народами по Y хромосоме, и одновременно с совершенно другими народами по митохондриальной ДНК.

Спасибо, совершенно не разбираюсь в этих вопросах.
А в чём разница? Или если долго, то может знаете где можно почитать про это более-менее кратко?
з.ы. Благодарю, не надо. Загуглил.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 375
  • Страна: ua
  • Рейтинг +54/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Можете посмотреть здесь тоже: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9310.0.html

Спасибо! Я примерно так и понял.

Жаль, что исследователи не включили в список сравнений корейцев. Недавно прочёл от одного корейца версию о том, что якобы предки хори(предки современных хори-бурят) были также и предками корейцев. Он это обосновывал схожестью фольклора, схожестью со старым самоназванием Кореи и еще чем-то. Для меня звучит лишком притянутым за уши, честно говоря. Но если буряты действительно были бы ближе к японцам и восточным китайцам(там почему-то было выделено, что именно восточные) по мтДНК из всех народностей, то было бы и не удивительно, если внезапно его теория имела под собой основания.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2018, 10:53:30 от Buhren »

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг +215/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
В этой статье говориться о том,  что в предыдущей работе уже установлено сильное сходство всех монголоязычных народов по пулу МтДНК.

При этом полногеномный анализ показывает, что буряты и монголы оказываются в разных кластерах: монголы тяготеют к ханьцам и японцам, а буряты к тюркоязычным тувинцам и алтайцам.

В свою очередь по Y-хромосоме монголоязычные народы делятся тоже на 2 кластера: а) буряты, хамниганы и баргуты; 2) монголы и калмыки (к которым близки алтайские казахи и китайские маньчжуры).

Так же утверждается, что в регионе Южной Сибири и Монголии только тувинцы, буряты и монголы  являются автохтонными на занимаемых ими сегодня территориях.

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
В этой статье говориться о том,  что в предыдущей работе уже установлено сильное сходство всех монголоязычных народов по пулу МтДНК.

При этом полногеномный анализ показывает, что буряты и монголы оказываются в разных кластерах: монголы тяготеют к ханьцам и японцам, а буряты к тюркоязычным тувинцам и алтайцам.

В свою очередь по Y-хромосоме монголоязычные народы делятся тоже на 2 кластера: а) буряты, хамниганы и баргуты; 2) монголы и калмыки (к которым близки алтайские казахи и китайские маньчжуры).

Так же утверждается, что в регионе Южной Сибири и Монголии только тувинцы, буряты и монголы  являются автохтонными на занимаемых ими сегодня территориях.

Спасибо за пояснения! Так значит буряты всё-таки ближе к тюркам, нежели чем к другим народам или всё же к японцам и китайцам(помимо монгольских)? Много где слышал, что некоторые бурятские племена(хори и тулас) были изначально тюрскими.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
При этом полногеномный анализ показывает, что буряты и монголы оказываются в разных кластерах: монголы тяготеют к ханьцам и японцам, а буряты к тюркоязычным тувинцам и алтайцам.
Это, наверное, Mongola с китайской границы из выборки HGDP. Другие монголы и калмыки похожи с бурятами, тувинцами и алтайцами.

Спасибо за пояснения! Так значит буряты всё-таки ближе к тюркам, нежели чем к другим народам или всё же к японцам и китайцам(помимо монгольских)? Много где слышал, что некоторые бурятские племена(хори и тулас) были изначально тюрскими.
Да, тюрки ближайшие после монголов по широкогеномному анализу.


Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Да, тюрки ближайшие после монголов по широкогеномному анализу.

Премного благодарен!
Было бы странно если бы было иначе на самом деле
Тогда не понимаю почему в указанной выше статье по ссылке утверждается обратно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Премного благодарен!
Было бы странно если бы было иначе на самом деле
Тогда не понимаю почему в указанной выше статье по ссылке утверждается обратно.
Может быть, связь с якутами произошла больше благодаря миграциям мужчин, чем женщин. А с другими тюрками и не сравнивали, как написал rozenblatt. Вообще анализ митоДНК иногда даёт странные результаты.

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Может быть, связь с якутами произошла больше благодаря миграциям мужчин, чем женщин. А с другими тюрками и не сравнивали, как написал rozenblatt. Вообще анализ митоДНК иногда даёт странные результаты.

Ну, с якутами почему для меня понятно.У якутов и хори-бурятов одни предки - курыкане. А хори-бурят - это 50% от популяции бурят. (Оттого для меня и было странно, что в статье утверждается, что японцы и китайцы стоят ближе к бурятам, чем якуты)
Я просто не понял отчего в исследовании, бурят отнесли как народ близкий к японцам и китайцам восточным. Или может имелось ввиду не схожесть сейчас, а в далёком прошлом у предков бурят? Насколько я понял, мтДНК почти никак не изменяется из поколения в поколение.

Оффлайн BuhrenАвтор темы

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Хотел подвести итог: То есть очевидно, что сейчас ближайшими народами для бурят являются халха, калмыки, якуты, тувинцы и алтайцы. Но для предков бурят были ближе восточные китайцы и японцы, нежели чем к примеру якуты? (Что для меня является странным, так как предположительно у нас с ними одни предки) Иначе, к чему было это исследование и выводы сделанные из него, либо я их не правильно понял?
И еще раз спасибо за все разъяснения.

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Buhren, если ДНК человека условно разделить на аутосомы (2х3 000 000 000 единиц информации), y-хромосому (~59 000 000 единиц информации) и мтДНК (~16 000 единиц информации), становится очевидно, что мтДНК - не самый подходящий инструмент для того, чтобы выяснить, кто ближе, а кто дальше. Да и сама постановка вопроса не совсем правильная, правильнее было бы задавать вопрос: ближе или дальше по каким параметрам? Генетически, культурно, антропологически? Больше всего информации в аутосомах, поэтому генетическую близость народов логичнее смотреть по ним.
Как в свою очередь понял статью я, буряты близки к китайцам и японцам в первую очередь по разнообразию мтДНК, которое заметно меньше у других коренных сибирских народов. Далее авторы исследуют носителей семейства гаплогрупп G, видимо потому, что они имеет чрезвычайно широкое распространение в исследуемом регионе, хотя и не самая распространённая у бурят, и на основе сравнения с мтДНК представителей восточной Азии делают вывод о путях миграции предков бурят в Неолите и Бронзовом веке из этой самой Восточной Азии. Речи о том, что буряты генетически ближе к китайцам или японцам, в статье не идёт.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2018, 21:14:16 от rLin »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100