АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 17529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 989
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r

Можно вспомнить версию Носевича:
Цитировать
Высокая концентрация в Румынии может указывать на то, что среди древних фракийцев гаплогруппа I2а была представлена довольно широко.
Давнюю версию вспомнить можно, но вот с ее обоснованием совсем никак.Ну учитывая что под I2а он имеет в виду "динарскую" ветвь.
Да, но тут вопрос не в путях распространения, а в том, какую территорию I2a-Din занимали в период деятельности фракийцев

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
Zastrug

То что вы описали про новочеркасские памятники точь точь соотвествует тому что известно из того неопубликованного образца из кобанской культуры.
Этот кобанец не местный. Не кавказец. Он по аутосомам очень похож на тех киммеров из Молдовии. То есть он пришел откуда то из Центральной Азии. И уже на месте с кавказцами создал Кобанскую культуру.

Шад

Да я помню из какой ветки тот киммер. Но мы имеем три киммерийских игреков (Mezocsat вдобавок) и все они разные. Q, R1a, N2. Ничего не мешает тому чтобы тот неопубликованный кобанец с восточными примесями был из той же ветки что и тот алан.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Zastrug

То что вы описали про новочеркасские памятники точь точь соотвествует тому что известно из того неопубликованного образца из кобанской культуры.
Этот кобанец не местный. Не кавказец. Он по аутосомам очень похож на тех киммеров из Молдовии. То есть он пришел откуда то из Центральной Азии. И уже на месте с кавказцами создал Кобанскую культуру.
А до Кобанцев на Кавказе, Северо-Кавказская КИО, которые потомки Новотиторовцев северо-западного Кавказа, Новотиторовцы так же создали культуры на севере Закавказья



Шад

Да я помню из какой ветки тот киммер. Но мы имеем три киммерийских игреков (Mezocsat вдобавок) и все они разные. Q, R1a, N2. Ничего не мешает тому чтобы тот неопубликованный кобанец с восточными примесями был из той же ветки что и тот алан.
Аланы имхо в Северной Осетии с 4-5 веков н.э. до этого источники в С.Осетии и около, видят Талов Сарматов Амазонок и возможно Кавкасиев-Массагетов

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
Важно то что видели ассирийцы и урарты в железном (~720 днэ)  веке в Южном Кавказе. А они видели киммеров. Все остальное эта очередная попытка увести разговор в другую сторону чтобы не принять эти реалии.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 12:20:38 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Важно то что видели ассирийцы и урарты в железном веке в Южном Кавказе. А они видели киммеров. Все остальное эта очередная попытка увести разговор в другую сторону чтобы не принять эти реалии.
Не спорю, в железном веке для Ассирийцев, но с бронзовым оружием тогда для Киммерийцев, и Картвелы их видели в Закавказье, Квирила-Риони Фасис их разделял

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Zastrug

То что вы описали про новочеркасские памятники точь точь соотвествует тому что известно из того неопубликованного образца из кобанской культуры.
Этот кобанец не местный. Не кавказец. Он по аутосомам очень похож на тех киммеров из Молдовии. То есть он пришел откуда то из Центральной Азии. И уже на месте с кавказцами создал Кобанскую культуру.
Не бьется, увы. Кобанская культура возникла до этих "киммерийских культур", которые образовались только в 9 веке и никак не могли поучаствовать в создании кобанской. Вот кобанцы в создании Новочеркасской вполне себе могли поучаствовать, ну и если пришельцы с ними взаимодействовали, то кто-то из них вполне мог поселиться непосредственно среди кобанцев.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
Zastrug

То что вы описали про новочеркасские памятники точь точь соотвествует тому что известно из того неопубликованного образца из кобанской культуры.
Этот кобанец не местный. Не кавказец. Он по аутосомам очень похож на тех киммеров из Молдовии. То есть он пришел откуда то из Центральной Азии. И уже на месте с кавказцами создал Кобанскую культуру.
Не бьется, увы. Кобанская культура возникла до этих "киммерийских культур", которые образовались только в 9 веке и никак не могли поучаствовать в создании кобанской. Вот кобанцы в создании Новочеркасской вполне себе могли поучаствовать, ну и если пришельцы с ними взаимодействовали, то кто-то из них вполне мог поселиться непосредственно среди кобанцев.

Тогда надо ждать радиоуглеродной датировки этого восточного кобанца. Если он будет моложе 9-ого века то ваша версия возможна. Если же окажется древнее тех киммеров то тогда будет интересно. Кстати какой возраст у самого древного кобанского памятника?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Zastrug

То что вы описали про новочеркасские памятники точь точь соотвествует тому что известно из того неопубликованного образца из кобанской культуры.
Этот кобанец не местный. Не кавказец. Он по аутосомам очень похож на тех киммеров из Молдовии. То есть он пришел откуда то из Центральной Азии. И уже на месте с кавказцами создал Кобанскую культуру.
Не бьется, увы. Кобанская культура возникла до этих "киммерийских культур", которые образовались только в 9 веке и никак не могли поучаствовать в создании кобанской. Вот кобанцы в создании Новочеркасской вполне себе могли поучаствовать, ну и если пришельцы с ними взаимодействовали, то кто-то из них вполне мог поселиться непосредственно среди кобанцев.
Три компонента у Кобанца, первый похож на Лола/СтепнойМайкоп, второй на Энеолит Украины/СреднийСтог,  и третий на восточно-Азиатский

Лола/СтепнойМайкоп возможно у Кубано-Терской ,тоесть у той ветви Северо-Кавказской культуры которая не родственна Новотиторовцам

Средний Стог наверно добавляется от восточной части Боевых Топоров, и так создаётся КобаноКолхидская КИО.

Восточный компонент добавляется  скорее в среднею эпоху Кобанской.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 681
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4
Zastrug

То что вы описали про новочеркасские памятники точь точь соотвествует тому что известно из того неопубликованного образца из кобанской культуры.
Этот кобанец не местный. Не кавказец. Он по аутосомам очень похож на тех киммеров из Молдовии. То есть он пришел откуда то из Центральной Азии. И уже на месте с кавказцами создал Кобанскую культуру.
Не бьется, увы. Кобанская культура возникла до этих "киммерийских культур", которые образовались только в 9 веке и никак не могли поучаствовать в создании кобанской. Вот кобанцы в создании Новочеркасской вполне себе могли поучаствовать, ну и если пришельцы с ними взаимодействовали, то кто-то из них вполне мог поселиться непосредственно среди кобанцев.

Тогда надо ждать радиоуглеродной датировки этого восточного кобанца. Если он будет моложе 9-ого века то ваша версия возможна. Если же окажется древнее тех киммеров то тогда будет интересно. Кстати какой возраст у самого древного кобанского памятника?
Недавно датировали радиоуглеродным анализом Сержень-Юртовское кобанское захоронение  в Чеченской республике ,около 2400 год до нашей эры вышло ,на 1000 лет старше оказался чем датировали до этого.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Какие отличия от Средней Бронзы имеются по "Восточно Казахстанским Скифам", "Центральным Сакам"(Массагетам), "СкифоСарматам Ю.Урала"(Исседонам?), и Классическим Скифам?
В средней Бронзе в Степи наблюдаем условно Балтийский (похожий на современный Литовский набор) аутосомный компонент вместе с 80-100% R1a Z2123  у Алакульцев-Андроновцев и 50-70% у Срубников, сегодня эта субветвь пикует у Башкиров у Карачаево-Балкарцев у Черкесов-Кабардинцев и у Абазин. В эпоху Железа к югу от Самарского образца, в Степи собственно Ноль R1a-Z2123.

В Степь в эпоху железа/поздней бронзы сначала проникают восточные Компоненты вместе с восточными субветвями гг Q1a и N1 и вместе с потомками самых восточных Андроновцев(другие субклады из R1a-Z93)

А так же на север в Степь в эпоху железа/раннего железа проникают Переднеазиатские компоненты вместе с Мессопотамскими гг E1b1b J1c2d J2a8 T1a итд которых 20%.

Тоесть те кто сместили средне-Бронзовых "Литовских (аутосомно)"-"Карачаево-Башкирцев(Y-Dna)" пришли в Степь с Востока и с Юга.
Этих двух миграций результат виден и в Скифском(и в Осетинском) языке,  Алтайский(но не Тюркский) Адстрат в Скифском в молочных продуктах согласно Дыбо, и конечно сам по себе юго-восточно Иранский язык Скифов вместе с юго-западно-Иранским фонетическим субстратом в Скифском языке(Куланда)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
J2a8 это M319 который найден у минойцев?


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
J2a8 это M319 который найден у минойцев?
Из Южных в Степи, самый западный J2a8 мог и с Греками попасть, но на востоке Степи J1c2d E1b1b T1a через среднею Азию.
Минойцев связывают и с Анатолийцами, часть J2a8 можно связать и с Индоевропейскими миграциями.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Какие отличия от Средней Бронзы имеются по "Восточно Казахстанским Скифам", "Центральным Сакам"(Массагетам), "СкифоСарматам Ю.Урала"(Исседонам?), и Классическим Скифам?
В средней Бронзе в Степи наблюдаем условно Балтийский (похожий на современный Литовский набор) аутосомный компонент вместе с 80-100% R1a Z2123  у Алакульцев-Андроновцев и 50-70% у Срубников, сегодня эта субветвь пикует у Башкиров у Карачаево-Балкарцев у Черкесов-Кабардинцев и у Абазин. В эпоху Железа к югу от Самарского образца, в Степи собственно Ноль R1a-Z2123.

В Степь в эпоху железа/поздней бронзы сначала проникают восточные Компоненты вместе с восточными субветвями гг Q1a и N1 и вместе с потомками самых восточных Андроновцев(другие субклады из R1a-Z93)

А так же на север в Степь в эпоху железа/раннего железа проникают Переднеазиатские компоненты вместе с Мессопотамскими гг E1b1b J1c2d J2a8 T1a итд которых 20%.

Тоесть те кто сместили средне-Бронзовых "Литовских (аутосомно)"-"Карачаево-Башкирцев(Y-Dna)" пришли в Степь с Востока и с Юга.
Этих двух миграций результат виден и в Скифском(и в Осетинском) языке,  Алтайский(но не Тюркский) Адстрат в Скифском в молочных продуктах согласно Дыбо, и конечно сам по себе юго-восточно Иранский язык Скифов вместе с юго-западно-Иранским фонетическим субстратом в Скифском языке(Куланда)


скифские антропоморфные изображения, которые сегодня признаются одним из важнейших признаков скифской культуры, этнокультурным индикатором, не уступающим по значимости скифской триаде (Белозор 1991: 171), распространяются только в степной части Северного Причерноморья (Белозор 1991: 171; Петренко 1986: 176).

Насколько они отражают хотя бы единство культуры степи, сказать трудно. Ряд исследователей считает, что и в степи они не едины, распадаясь на локальные варианты (Шульц 1976; Ольховский 1990: 101) и наводя на мысль о том, что это тоже не признак культуры одного этноса, а скорее отражение процессов военизации евразийских обществ в это время и формирования у них культа военных вождей. Отсутствие стандарта в изготовлении этих изваяний у жителей Северного Причерноморья, по мнению П. Н. Шульца, настолько велико, что «нет ни одного изваяния, которое бы повторяло другое» (Шульц 1976: 224), и что «изваяний канонического облика Скифия не создала» (Шульц 1976: 229), но можно говорить только о существовании общей тенденции развития от фаллических изображений к портретным; в ранних чувствуется влияние переднеазиатской скульптуры (Шульц 1976: 227-229).
_________

На фоне этого « озверения» и с учетом значимости фактора ориентализации в рождении звериных стилей в различных регионах Евразии, в том числе и на Алтае (Ильинская 1976: 9-30; Баркова 1987: 26), чрезвычайно интересно, что и сам скифский звериный стиль представляет, по существу, именно переработку пе-реднеазиатских мотивов (Артамонов 1971: 26; Переводчикова 1979: 14; Баркова 1987: 23-26; Кисель 1996: 6; Канторович 1998: 147), то есть доминантой возникновения в Северном Причерноморье нового стиля является тоже ори-ентализация.




КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tri-kita-ranneskifskoy-kultury-na-volnah-illiriyskoy-ekspansii

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100