АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 17514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Неолит Байкала
Земледелие на дне Байкала, что ли...

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
На PCA я вижу то что есть  , менее смешанные из Сибиряков примерно в 8 раз ближе Вьетнамцам чем к Палеолитчику  южной Сибири
А Неолит около Байкала (только одну работу знаю другие не в открытом доступе) на 60-70% с теми же компонентами что и у Мальтинца, значит примерно , Неолит около Байкала наоборот должен быть в два раза ближе к Мальтинцу чем к Вьетнамцам
То есть чисто фантазируете о том что нганасаны ближе к вьетнамцам чем выдуманные вами же некие неолитчики Байкала, непонятно кто. данных у вас нет никаких. То есть абсолютно никаких.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Потому что это одна и та же культура, просто разные методы датировки - очень старая допотопная и нормальная новая общепринятая. Вот видите, вы даже не понимаете что читаете, какую-то левую ссылку нашли с какой-то информацией столетней давности. Известна только одна китойская культура, это первая, и только ее тестировали.
И какие датировки по р-у анализу у N1 образцов Китойской культуры?
7500–7000 cal BP. Интересно, вы так радикально рассуждаете, смелее академика, но не знаете давно известных данных по теме. Очень интересно, что вы так уверенно отрицаете и утверждаете о китойской культуре утверждения о ней не зная совсем ничего, даже названия. А когда узнаете о ней, то будете очень удивлены.
И где эти давно известные данные?
В этой работе по Неолиту и Бронзе южной Сибири тестировали и на N-TAT немало образцов, но не одного ненашли
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://bhap.artsrn.ualberta.ca/images/uploads/pdfs/Moussa.et.al.JAS-R.Nov.2016.pdf&ved=2ahUKEwib1P_uwKLeAhXtkYsKHRKoD-YQFjAAegQIABAB&usg=AOvVaw0LZjc50EhvYKRW9S-9f0Zi


Lokomotiv (EN)
1 LOK_1980.004 XYa Da m.d.
2 LOK_1980.006 XYa Fa R1a1-M17
3 LOK_1980.010.02 XYa Othera K-M9
4 LOK_1980.010.03 XYa Fa Not assigned
5 LOK_1980.012 XYa Aa m.d.
6 LOK_1981.013 XYa Da Not assigned
7 LOK_1980.014.03 XYa U5aa m.d.
8 LOK_1980.016 XYa Da K-M9
9 LOK_1980.017 XYa Aa m.d.
10 LOK_1980.022.02 XYa Ca K-M9
11 LOK_1981.024.01 XYa Fa R1a1-M17
12 LOK_1984.027 XYa Da m.d.
13 LOK_1985.031.02 XYa Aa C3-M217
14 LOK_1988.038.01 XYa Fa m.d.
15 LOK_1990.042 XYa G2aa K-M9
16 LOK_1990.044.01 XYa Fa m.d.
17 LOK_1990.044.02 XYa Fa m.d.
Shamanka II (EN)
1 SHA_2001.012 XYb D K-M9
2 SHA_2001.013.03 XYb Db K-M9
3 SHA_2002.021.02 XYb G2a K-M9
4 SHA_2002.021.03 XYb A K-M9
5 SHA_2002.023.04 XYb D K-M9
6 SHA_2004.052.01 XY D K-M9
7 SHA_2004.044.02 XY C K-M9
8 SHA_2005.059.01 XY C K-M9
9 SHA_2006.083.01 XY C K-M9
Ust'-Ida (LN-EBA)
1 UID_1987.005 XYa Othera Other (L914 SNP)
2 UID_1987.009 XYa Aa Q1a3-M346
3 UID_1987.012 XYa Da Q1a3-M346
4 UID_1988.016.01 XYa Fa Q1a3-M346
5 UID_1988.016.02 XYa Othera Q1a3-M346
6 UID_1989.020.01 XYa Ca Q1a3-M346
7 UID_1989.026.01 XYa Aa Other (L914 SNP)
8 UID_1989.029 XYa Aa Q1a3-M346
9 UID_1989.030 XYa Aa m.d.
10 UID_1990.033.01 XYa Othera Q1a3-M346
11 UID_1991.038 XYa Ca Q1a3-M346
12 UID_1993.043 XYa G2aa K-M9
13 UID_1993.044.03 XYa Aa Q1a3-M346
14 UID_1994.048 XYa Ca Q1a3-M346
15 UID_1994.053.02 XYa Aa m.d.
16 UID_1994.055.02 XYa G2aa Q-M242
Kurma XI (EBA)
1 KUR_2002.001 XY D Not assigned
2 KUR_2002.007.02 XY D Q1a3-M346
3 KUR_2002.010 NA Z Q1a3-M346
4 KUR_2002.015 XY Z Q1a3-M346
5 KUR_2003.017 XY D Q-M242
6 KUR_2003.018 XY D Q-M242
7 KUR_2003.019 XY F Other (L914 SNP)

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1154
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
И где эти давно известные данные?
В этой работе по Неолиту и Бронзе южной Сибири тестировали и на N-TAT немало образцов, но не одного ненашли
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://bhap.artsrn.ualberta.ca/images/uploads/pdfs/Moussa.et.al.JAS-R.Nov.2016.pdf&ved=2ahUKEwib1P_uwKLeAhXtkYsKHRKoD-YQFjAAegQIABAB&usg=AOvVaw0LZjc50EhvYKRW9S-9f0Zi

Так про это отдельная тема есть:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,10890.0.html

http://science.sciencemag.org/content/early/2018/05/08/science.aar7711

The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia

    Peter de Barros Damgaard1,*, Rui Martiniano2,3,*, Jack Kamm2,*, J. Víctor Moreno-Mayar1,*, Guus Kroonen4,5, Michaël Peyrot5, Gojko Barjamovic6, Simon Rasmussen7, Claus Zacho1, Nurbol Baimukhanov8, Victor Zaibert9, Victor Merz10, Arjun Biddanda11, Ilja Merz10, Valeriy Loman12, Valeriy Evdokimov12, Emma Usmanova12, Brian Hemphill13, Andaine Seguin-Orlando1, Fulya Eylem Yediay14, Inam Ullah1,15, Karl-Göran Sjögren16, Katrine Højholt Iversen7, Jeremy Choin1, Constanza de la Fuente1, Melissa Ilardo1, Hannes Schroeder1, Vyacheslav Moiseyev17, Andrey Gromov17, Andrei Polyakov18, Sachihiro Omura19, Süleyman Yücel Senyurt20, Habib Ahmad15,21, Catriona McKenzie22, Ashot Margaryan1, Abdul Hameed23, Abdul Samad24, Nazish Gul15, Muhammad Hassan Khokhar25, O. I. Goriunova26,27, Vladimir I. Bazaliiskii27, John Novembre10,28, Andrzej W. Weber29, Ludovic Orlando1,30, Morten E. Allentoft1, Rasmus Nielsen31, Kristian Kristiansen16, Martin Sikora1, Alan K. Outram22, Richard Durbin2,3,†, Eske Willerslev1,2,32,†

Abstract

The Yamnaya expansions from the western steppe into Europe and Asia during the Early Bronze Age (~3000 BCE) are believed to have brought with them Indo-European languages and possibly horse husbandry. We analyze 74 ancient whole-genome sequences from across Inner Asia and Anatolia and show that the Botai people associated with the earliest horse husbandry derived from a hunter-gatherer population deeply diverged from the Yamnaya. Our results also suggest distinct migrations bringing West Eurasian ancestry into South Asia before and after but not at the time of Yamnaya culture. We find no evidence of steppe ancestry in Bronze Age Anatolia from when Indo-European languages are attested there. Thus, in contrast to Europe, Early Bronze Age Yamnaya-related migrations had limited direct genetic impact in Asia.

Считается, что ямная экспансия из Западной степи в Европу и Азию в раннем бронзовом веке(~3000 лет до н. э.) принесла с собой индоевропейские языки и, возможно, коневодство. Мы анализируем 74 древние последовательности целого генома со всей Внутренней Азии и Анатолии и показываем, что Ботайцы, связанные с самым ранним коневодством, происходят из популяции охотников-собирателей, разошедшейся глубоко в древности с предками представителей ямной культуры. Наши результаты также свидетельствуют о различных миграциях, приносящих западноевропейский генетический компонент в Южную Азию до и после, но не во времена Ямной культуры. Мы не находим никаких свидетельств степного генетического компонента в Анатолии бронзового века, когда там засвидетельствованы Индоевропейские языки. Таким образом, в отличие от Европы, Ямная миграция раннего бронзового века имела ограниченный прямой генетический эффект в Азии.

Lokomotiv_EN DA357 C-F4015 C-F4015 C2b1a1
Lokomotiv_EN DA359 N-M2087.1 N-M2087.1 N1c
Shamanka_EN DA247 N-M231 N-M231 N
Shamanka_EN DA251 N-M2291 N-M2291 N1
Shamanka_EN DA245 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA248 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA362 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA250 NO-M214 NO-M214 NO1

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Lokomotiv_EN DA357 C-F4015 C-F4015 C2b1a1
Lokomotiv_EN DA359 N-M2087.1 N-M2087.1 N1c
Shamanka_EN DA247 N-M231 N-M231 N
Shamanka_EN DA251 N-M2291 N-M2291 N1
Shamanka_EN DA245 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA248 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA362 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA250 NO-M214 NO-M214 NO1
Значит как говорил таких данных нет, не одного N1c1-Tat в Китойской культуре

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Lokomotiv_EN DA357 C-F4015 C-F4015 C2b1a1
Lokomotiv_EN DA359 N-M2087.1 N-M2087.1 N1c
Shamanka_EN DA247 N-M231 N-M231 N
Shamanka_EN DA251 N-M2291 N-M2291 N1
Shamanka_EN DA245 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA248 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA362 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA250 NO-M214 NO-M214 NO1
Значит как говорил таких данных нет, не одного N1c1-Tat в Китойской культуре
Заметьте, N1c1 понадобился только вам в последний момент, вначале писали только об N и N1, что их нет в китойской культуре, и вдруг N1c1 понадобился.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 665
  • Страна: am
  • Рейтинг +227/-1
  • J1-Z1842
 Вернемся к киммерам
 Поляко по qpdadm посмотрел два образца из элленистической эпохи Анатолии. Про одного были архаелогические подозрения что он связан с приходом галатов. Так и выходит.
 Про другого явно имеющего степное происхождение ничего не написано, но некоторые покопались оказалось что она видимо была значимой персоной. Она женщина.

 Вот галат.

 Anatolia_IA_MA2197
Anatolia_MLBA 0.429±0.073
Beaker_Hungary 0.571±0.073
chisq: 4.073
tail prob: 0.967727
Full output

Anatolia_IA_MA2197
Anatolia_MLBA 0.431±0.085
Hallstatt_Bylany 0.569±0.085
chisq: 4.056
tail prob: 0.968241
Full output

А вот и киммерийка

Anatolia_IA_MA2198
Anatolia_MLBA 0.469±0.037
Kangju 0.531±0.037
chisq: 12.091
tail prob: 0.356839
Full output

Anatolia_IA_MA2198
Anatolia_IA_MA2197 0.588±0.165
Cimmerian_Moldova 0.412±0.165
chisq: 11.657
tail prob: 0.390007
Full output

Вообщем видимо неспроста армяне называли Каппадокию Гамирком. Что в переводе означает страна гамиров.

http://eurogenes.blogspot.com/2018/10/a-closer-look-at-couple-of-ancients.html

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Lokomotiv_EN DA357 C-F4015 C-F4015 C2b1a1
Lokomotiv_EN DA359 N-M2087.1 N-M2087.1 N1c
Shamanka_EN DA247 N-M231 N-M231 N
Shamanka_EN DA251 N-M2291 N-M2291 N1
Shamanka_EN DA245 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA248 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA362 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA250 NO-M214 NO-M214 NO1
Значит как говорил таких данных нет, не одного N1c1-Tat в Китойской культуре
Заметьте, N1c1 понадобился только вам в последний момент, вначале писали только об N и N1, что их нет в китойской культуре, и вдруг N1c1 понадобился.
Писал я следующее
"Реликтовые ветви Китойской культуры Уральцами быть не могут, возможно часть их потомков если они мигрировали на юг, что спорно , приняли позже в Китае Уральские языки"
Но оказывается их реликтовые ветви остались на месте и скорее всего не дали потомков хотя бы 4 из 7 ихних NO

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

 Про другого явно имеющего степное происхождение ничего не написано, но некоторые покопались оказалось что она видимо была значимой персоной. Она женщина.


MA2198, Hellenistic, 300–30 BCE;
2 век до н.э. примерно, в чем она значительная? Элитное захоронение?
Ее родитель мог(ла) быть привезен(а) из Танаиса, центра продажи рабов в Элинистический период

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Lokomotiv_EN DA357 C-F4015 C-F4015 C2b1a1
Lokomotiv_EN DA359 N-M2087.1 N-M2087.1 N1c
Shamanka_EN DA247 N-M231 N-M231 N
Shamanka_EN DA251 N-M2291 N-M2291 N1
Shamanka_EN DA245 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA248 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA362 N-L666 N-L666 N1c2
Shamanka_EN DA250 NO-M214 NO-M214 NO1
Значит как говорил таких данных нет, не одного N1c1-Tat в Китойской культуре
Заметьте, N1c1 понадобился только вам в последний момент, вначале писали только об N и N1, что их нет в китойской культуре, и вдруг N1c1 понадобился.
Писал я следующее
"Реликтовые ветви Китойской культуры Уральцами быть не могут, возможно часть их потомков если они мигрировали на юг, что спорно , приняли позже в Китае Уральские языки"
Но оказывается их реликтовые ветви остались на месте и скорее всего не дали потомков хотя бы 4 из 7 ихних NO
Это вообще бессмысленная фраза, вы писали именно то что N не было, а эта фразу вообще не касается N, а есть нечто непонятное никому. Очередной набор оправданий и безоосновательных утверждений глядя в потолок. 

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 665
  • Страна: am
  • Рейтинг +227/-1
  • J1-Z1842

 Про другого явно имеющего степное происхождение ничего не написано, но некоторые покопались оказалось что она видимо была значимой персоной. Она женщина.


MA2198, Hellenistic, 300–30 BCE;
2 век до н.э. примерно, в чем она значительная? Элитное захоронение?
Ее родитель мог(ла) быть привезен(а) из Танаиса, центра продажи рабов в Элинистический период

Намного вероятнее что она была просто киммерийкой.  ;D
Бритва Оккама.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Намного вероятнее что она была просто киммерийкой.  ;D
Бритва Оккама.
Но опять же, нужно постоянно иметь ввиду что "киммерийских" культур было две, по факту достаточно отличных. По крайней мере в антропологическом плане.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Но опять же, нужно постоянно иметь ввиду что "киммерийских" культур было две, по факту достаточно отличных. По крайней мере в антропологическом плане.
И кто из них "настоящие" киммерийцы?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 174
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-6
Намного вероятнее что она была просто киммерийкой.  ;D
Бритва Оккама.
Но опять же, нужно постоянно иметь ввиду что "киммерийских" культур было две, по факту достаточно отличных. По крайней мере в антропологическом плане.
Где можно прочитать про различие в киммерийских культурах?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Где можно прочитать про различие в киммерийских культурах?
Да хотя бы в этой теме вспоминали http://forum.molgen.org/index.php/topic,11272.msg432058.html#msg432058 отсюда и несколько постов ниже.
Ну а так гуглите черногоровская и новочеркасская культуры.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100