АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 26364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
среди пазырыкских материалов есть более... "наглядные" примеры, имхо
Не понимаю, зачем особо останавливаться на пазырыкцах. К киммерийцам, скифам, ранним сарматам они не имеют ровно никакого отношения, нигде в исследованиях антропологов и генетиков не было ни слова, даже отрицалось, похожесть этих народов на пазырыкцев.
Таким образом, по краниологическим материалам невозможно разграничить население савроматского и раннесарматского хронологического горизонтов, что, возможно, свидетельствует о родственности населения. На наш взгляд, в раннесармат-ское время не произошло смены населения либо значительного притока новых его групп, а наблюдаемое изменение погребального обряда и комплекса вещей было следствием культурной трансформации, произошедшей по при-чинам не связанным с изменением состава населения. (Фризен, КРАНИОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ СТЕПНОГО ПРИУРАЛЬЯ В РАННЕСАРМАТСКОЕ ВРЕМЯ (ВНУТРИГРУППОВОЙ АНАЛИЗ))
Только некоторые поздние сарматы (точнее, только из Первомайского и хунно-сарматов Горного Алтая) имеют связи с некоторыми группами пазырыкской культурой по данным антропологии, и то исключительно со стороны женского населения и очень слабые.
Отмечено, что наибольшее сходство носители позднесарматской культуры имеют с населением тесинского этапа тагарской культуры и некоторыми группами пазырыкской культуры.
Кроме позднетагарских групп морфологическим сходством с поздними сарматами обладают и некоторые группы «пазырыкцев» Горного Алтая.
(Балабанова М.А.,2012, О центрально-азиатских связях в антропологии населения позднесарматского времени Восточной Европы)
Но сейчас, по генетическим данным, поздние сарматы практически не отличаются от ранних сарматов
Под позними сарматами подразумевают аланов,а они генетически сильно отличались от ранних сарматов

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Поздние сарматы это не аланы, аланы это отдельная категория.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
С северов в Китай прибывают Пара-Еннисейцы и раньше Прото-Сино-Тибетцы, разные Q1a C C3 плюс реликтовые
 и единичные R1a* R1a2 R1a1*

Я так понимаю пара-енисейцы это R1a1, а сино-тибетцы это С3  :-\....
Ну в общем-то весь огород именно ради этого.
Если нарисовать шкалу упоротости  "клесовости", то с одной стороны будет сам прохвесор с R1a как лучиком света, зажегшим свет цивилизованности по всей Ойкумене, а с другой вот это вот творчество. Но в общем-то разницы по сути никакой.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2018, 22:47:45 от zastrug »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
С северов в Китай прибывают Пара-Еннисейцы и раньше Прото-Сино-Тибетцы, разные Q1a C C3 плюс реликтовые
 и единичные R1a* R1a2 R1a1*

Я так понимаю пара-енисейцы это R1a1, а сино-тибетцы это С3  :-\....
Ну в общем-то весь огород именно ради этого.
Если нарисовать шкалу упоротости  "клесовости", то с одной стороны будет сам прохвесор с R1a как лучиком света, зажегшим свет цивилизованности по всей Ойкумене, а с другой вот это вот творчество. Но в общем-то разницы по сути никакой.
В Неолите южной Сибири нашли Q1a, C/C3 , и R1a
Еннисейцы в одной ветви с Сино-Тибетцами на дереве языков,
и у Бирманцев(самая чистая ветвь Сино-Тибетцев имхо) 7-9% ANE Сибири Палеолита,
к западу от Бирманцев всего 1-3% ANE у восточных и южных Индийцев
По мене C/C3 в Сибири это изначально в основном пара-НаДене которые смешивались и с другими Дене-Кавказцами попали и к Сино-Тибетцам.
Q1a это прото-Еннисейцы и прото-Сино-Тибетцы так как они в одной ветви
R2 и Q1a прото-Буриши ,
R1 позднего Палеолита Европы, прото-Баско-Кавказцы
Но реликтовые R1a гуляли и у восточных Дене-Кавказцев,

ANE это Сибирские Палеолитчики, и в Евразии ANE больше всего у Буришей Кетов и у горцев восточного Кавказа
Так же ANE имели в основном Y-Dna R Q P1

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Еннисейцы в одной ветви с Сино-Тибетцами на дереве языков,
Не доказано. У Георгия Старостина сино-тибетские ближе всего к на-дене, енисейские - к бурушаски.
http://www.academia.edu/13072385/The_Dene-Sino-Caucasian_hypothesis_state_of_the_art_and_perspectives

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Еннисейцы в одной ветви с Сино-Тибетцами на дереве языков,
Не доказано. У Георгия Старостина сино-тибетские ближе всего к на-дене, енисейские - к бурушаски.
http://www.academia.edu/13072385/The_Dene-Sino-Caucasian_hypothesis_state_of_the_art_and_perspectives
Тогда и по Y-Dna легче объединить, C/C3(+Q1a) Дене-Сино-Тибетцы, Q1a(+R2) Буришо-Еннисейцы, и поздний Палеолит Европы R1b(+R1a, +I2a, +J1) прото-Баско-Кавказцы


Eastern Dene-Sino-Caucasian
: A.1. Sino-Tibetan;
  A.2. Na-Dene;

Western Dene-Sino-Caucasian
: B.1. Yeniseian + Burushaski;
  B.2. North Caucasian + Basque
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2018, 15:23:50 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
и у Бирманцев(самая чистая ветвь Сино-Тибетцев имхо) 7-9% ANE Сибири Палеолита,
Здесь лучше притормозить. Всё-таки 7-9% не сильно много и может быть просто локальным заскоком позднего происхождения, а не сохранением чего-то старого. Нет? :-\

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
R2 прото-Буриши
Всё фантастичнее и фантастичнее. Об их C, J, O2, L с их денекавказскими языками мы твердо забываем.

Я так понимаю пара-енисейцы это R1a1, а сино-тибетцы это С3  :-\....
Ну в общем-то весь огород именно ради этого.
Если нарисовать шкалу упоротости  "клесовости", то с одной стороны будет сам прохвесор с R1a как лучиком света, зажегшим свет цивилизованности по всей Ойкумене, а с другой вот это вот творчество. Но в общем-то разницы по сути никакой.
В Неолите южной Сибири нашли Q1a, C/C3 , и R1a
Еннисейцы в одной ветви с Сино-Тибетцами на дереве языков,
и у Бирманцев(самая чистая ветвь Сино-Тибетцев имхо) 7-9% ANE Сибири Палеолита,
к западу от Бирманцев всего 1-3% ANE у восточных и южных Индийцев

Только внимание, ANE на пару десятков тысяч лет старше чем разделились ностратический и дене-кавказский языки, а еще почему-то не вспоминает америндские с их ANE. Поэтому, связывать ANE  хоть с какой-то группой языков это "клесовость" в бесконечной степени.

Цитировать
R1 позднего Палеолита Европы, прото-Баско-Кавказцы
R1 позднего Палеолита Европы, это R1b-V88 которые никто в мире не обвинял ни в баскости, нив кавказскости, ни в баско-кавказскости. Обвиняют в афроазиатскости, это да, но не в баско-кавказскости. 

Цитировать
Но реликтовые R1a гуляли и у восточных Дене-Кавказцев
Видимо им было гулять запрещено. А то что восточные R1a нашли именно у китойцев, которые связаны с уральцами, но никак не с дене-кавказцами, твердо забываем.

Цитировать
ANE это Сибирские Палеолитчики, и в Евразии ANE больше всего у Буришей Кетов и у горцев восточного Кавказа
Так же ANE имели в основном Y-Dna R Q P1
Горцы восточного Кавказа это R Q P1? Я в шоке.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Только внимание, ANE на пару десятков тысяч лет старше чем разделились ностратический и дене-кавказский языки, а еще почему-то не вспоминает америндские с их ANE. Поэтому, связывать ANE  хоть с какой-то группой языков это "клесовость" в бесконечной степени.
ANE - это бореалы! ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
и у Бирманцев(самая чистая ветвь Сино-Тибетцев имхо) 7-9% ANE Сибири Палеолита,
Здесь лучше притормозить. Всё-таки 7-9% не сильно много и может быть просто локальным заскоком позднего происхождения, а не сохранением чего-то старого. Нет? :-\
У Лоло-Бирманцев и в Китае столько же ANE не только в Мианмаре у Лаху например, все воокруг тяготеют у нулю а у их субнародностей пики ANE для региона

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Цитировать
R1 позднего Палеолита Европы, прото-Баско-Кавказцы
R1 позднего Палеолита Европы, это R1b-V88 которые никто в мире не обвинял ни в баскости, нив кавказскости, ни в баско-кавказскости. Обвиняют в афроазиатскости, это да, но не в баско-кавказскости. 

Цитировать
Но реликтовые R1a гуляли и у восточных Дене-Кавказцев
Видимо им было гулять запрещено. А то что восточные R1a нашли именно у китойцев, которые связаны с уральцами, но никак не с дене-кавказцами, твердо забываем.

Цитировать
ANE это Сибирские Палеолитчики, и в Евразии ANE больше всего у Буришей Кетов и у горцев восточного Кавказа
Так же ANE имели в основном Y-Dna R Q P1
Горцы восточного Кавказа это R Q P1? Я в шоке.
Чем глубже в горы Дагестана тем больше R1b, у Багвалинцев 70% R1b
Прото-Финно-Пермцы , Прото-Угры, Прото-Самодийцы все из северного Китая их родительские ветви близ Ордоса и Манджурии, Прото-Уральцы из Передней Азии никакой Китойской культуры.
Китойская культура это Еннисейцы и другие Дене-Кавказцы

Из за миграции R1b в позднем Палеолите Европы происходит WHG которой нет вообще до Бронзы у Афро-Азиатов

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
У Лоло-Бирманцев и в Китае столько же ANE не только в Мианмаре у Лаху например, все воокруг тяготеют у нулю а у их субнародностей пики ANE для региона
Лоло-бирманских этногрупп очень много, судя по числу языков. https://en.wikipedia.org/wiki/Lolo-Burmese_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lesser-known_Loloish_languages некоторые вообще практически неизвестны!
Для начала убедитесь, что эти пики ANE если не у всех лоло-бирманцев, то хотя бы попадаются во всех признанных подгруппах (включая все лолойские, а не просто лолойские без дальнейшего уточнения). А вдруг это вообще не связано с начальной экспансией лоло-бирманских языков, а просто результат лоло-бирманизации...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Лоло-Бирманцев и в Китае столько же ANE не только в Мианмаре у Лаху например, все воокруг тяготеют у нулю а у их субнародностей пики ANE для региона
Лоло-бирманских этногрупп очень много, судя по числу языков. https://en.wikipedia.org/wiki/Lolo-Burmese_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lesser-known_Loloish_languages некоторые вообще практически неизвестны!
Для начала убедитесь, что эти пики ANE если не у всех лоло-бирманцев, то хотя бы попадаются во всех признанных подгруппах (включая все лолойские, а не просто лолойские без дальнейшего уточнения). А вдруг это вообще не связано с начальной экспансией лоло-бирманских языков, а просто результат лоло-бирманизации...
Все что протестированы имеют ANE намного больше соседей, по мере поступления новых данных будем сравнивать и других

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Цитировать
R1 позднего Палеолита Европы, прото-Баско-Кавказцы
R1 позднего Палеолита Европы, это R1b-V88 которые никто в мире не обвинял ни в баскости, нив кавказскости, ни в баско-кавказскости. Обвиняют в афроазиатскости, это да, но не в баско-кавказскости. 

Цитировать
Но реликтовые R1a гуляли и у восточных Дене-Кавказцев
Видимо им было гулять запрещено. А то что восточные R1a нашли именно у китойцев, которые связаны с уральцами, но никак не с дене-кавказцами, твердо забываем.

Цитировать
ANE это Сибирские Палеолитчики, и в Евразии ANE больше всего у Буришей Кетов и у горцев восточного Кавказа
Так же ANE имели в основном Y-Dna R Q P1
Горцы восточного Кавказа это R Q P1? Я в шоке.
Чем глубже в горы Дагестана тем больше R1b, у Багвалинцев 70% R1b
А вы осознаете что багвалинцы это по существу полтора рода? Их там меньше полутора тысяч человек. А в моей семье 100% I, следовательно - моя семья есть родоначальник всех I 0))

Цитировать
Прото-Финно-Пермцы , Прото-Угры, Прото-Самодийцы все из северного Китая их родительские ветви близ Ордоса и Манджурии,
Вы глубоко путаете место происхождения N в глубоком палеолите и происхождение народа и распространение языка. Между этими событиями десятки тысяч лет разницы.

Цитировать
Прото-Уральцы из Передней Азии никакой Китойской культуры.
Это уже зашкаливающая марсианскость.

Цитировать
Китойской культура это Еннисейцы и другие Дене-Кавказцы
Что невозможно потому что не может быть никогда. Не говоря уже о том что у китойцев нет ни одной гаплогруппы имеющей отношения к енисейцам или кавказцам. То что это не дене-кавказцы, а уральцы, ну ли в крайнем случае какие нибудь тюрео-монголо-маньчжурцы, это факт. 

Цитировать
Из за миграции R1b в позднем Палеолите Европы происходит WHG которой нет вообще до Бронзы у Афро-Азиатов
Это не связанно между собой никак.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А вы осознаете что багвалинцы это по существу полтора рода? Их там меньше полутора тысяч человек.
Возможно, несколько тысяч человек, но сути особо не меняет, да.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100