АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 16025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Непосредственно предковые для G2a1 находятся на севере и северозападе Китая. У уйгуров например.
А игрек Q1a1 там с Афонтовских времен. Это ни о чем. Мог найтись в любом месте.

http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/g2_genbank_sequences.htm
Сам G2a1 есть и в Памире
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/g2a1_genbank_sequences.htm

И возраст этой митоднк как минимум 14.000 лет

Между прочим ветка N-a которую нашли в Мезочате была в Ботае.
И сегодня предковый к балканским N-am живет в Алтае.
https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/



« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 12:33:04 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Непосредственно предковые для G2a1 находятся на севере и северозападе Китая. У уйгуров например.
А игрек Q1a1 там с Афонтовских времен. Это ни о чем. Мог найтись в любом месте.

http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/g2_genbank_sequences.htm
Сам G2a1 есть и в Памире
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/g2a1_genbank_sequences.htm

И возраст этой митоднк как минимум 14.000 лет

Между прочим ветка N-a которую нашли в Мезочате была в Ботае.
И сегодня предковый к балканским N-am живет в Алтае.
https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/
Мито G2a1 в Памире это из работы Пенга, а Пенг тестировал и Памирских Кыргызов.
До Скифов в ранней Железе Венгрии и Украины есть восточно-азиатские аутосомы которых нет у восточных Андроновцев и Афанасьевцев, скорее всего их нет или мало и у Таримцев эпохи Бронзы.
Все указывает на миграцию из Ордоса/Маньджурии, и слово лошадь в Германских и Кельтских, и часть их Y и Мито должна быть оттуда. Восточно-Азиатские аутосомы Поздней эпохи в миксе с ANE это меньше бороды , шире лицо, и круглее голова.

Изображение Скифа из Южной Осетии из Тлийского могильника ранне-Скифской эпохи, Бородатый Яицеподобная верхнея часть черепа и длинолиций ,
отрубил голову широколицего безбородого и круглоголового
http://south-ossetia.info/wp-content/uploads/2015/05/32-300x225.jpg
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 16:04:37 от Fire »

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Внимание - афанасьевцы за 2000-3000 лет до скифов, андроновцы за тысячу лет до скифов. Там еще было огромное количество культур - окуневская, карасукская, тагарская, пызыркская и так далее, которые и являются непосредственно предковыми к скифам, а не в коем случае андроновская и уж тем более афанасьевская. Не надо тут предполагать какую-то миграцию из Ордоса/Маньчьжурии, характерное смешение пришлых европеоидов и местных монголоидов наблюдается два раза, в окуневской постафанасьевской культуре  и в карасукской постандроновской культуре. Центром этого смешения являлись граничные территории афанасьевской и андроновской культур - то есть Тува и Минусинская котловина.



Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Внимание - афанасьевцы за 2000-3000 лет до скифов, андроновцы за тысячу лет до скифов. Там еще было огромное количество культур - окуневская, карасукская, тагарская, пызыркская и так далее, которые и являются непосредственно предковыми к скифам, а не в коем случае андроновская и уж тем более афанасьевская. Не надо тут предполагать какую-то миграцию из Ордоса/Маньчьжурии, характерное смешение пришлых европеоидов и местных монголоидов наблюдается два раза, в окуневской постафанасьевской культуре  и в карасукской постандроновской культуре. Центром этого смешения являлись граничные территории афанасьевской и андроновской культур - то есть Тува и Минусинская котловина.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/ncomms14615-f4-1.jpg
Пазырыкцы аутосомно на половину из Маньджурии
По аутосомной Днк видно что Пазырыкцы и более восточные предковые не к Скифам а к До-Скифским "Киммерийцам"(Абиям-Гиппемолгам), у Скифов же по сравнению с до-Скифами Украины завышение южных Компонентов

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Если хотите предки Пазырыкцев (Пазырыкцы больше чем на половину аутосомно из Маньджурии и её округов)
предковые к до-Скифским "Киммерийцам" Абиям Гиппомолгам, но не к Скифам.
У Гомера Абии Гиппомолги, позже Гомера Гиппомолгами называют анахронически и Киммерийцев и Скифов

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Киммерийцы это единственное название, никто никогда ни в одном источнике не употреблял к ним название абии или гиппемолги, это научный факт, другого нет. Никого кроме киммерийцев киммерийцами не называли, это научный факт и другого нет. Пазырыкцы не могут быть передковыми для киммерийцев, поскольку пазырыкская культура много позже киммерийцев. Что для скифов что для киммерийцев предковая была карасукская культура (карасукского круга), только для киммерийцев она была непосредственно предковая, хотя бы в культурном плане, а для скифов это были посткарасукские культуры.
Киммерийцы мало отличаются от наиболее восточных по аутосомам карасукцев.

Прекрасно видно, что пазырыкцы существенно отличаются от киммерийцев и не могут быть их предками. Даже не понимаю как можно увидеть Fire"По аутосомной Днк видно что Пазырыкцы и более восточные предковые не к Скифам а к До-Скифским "Киммерийцам"(Абиям-Гиппемолгам)".

Пазырыкцы вообще не передковые ни к скифам ни к  киммерийцам, для пазырыкцев предполагалось только участие в формировании части достаточно поздних сарматов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Каллимах (ок. 310 – 240 гг. до н. э.) используя Гомеровский эпитет из «Илиады» (Il., XIII, 6) — «доители кобылиц»(Гиппомолги), он называл так киммерийцев из «Одиссеи» (Od., XI, 14)
Выше анахронизм, как и в случае со Скифами Гиппомолгами,
А настоящие ранние Гиппомолги это Абии Гомера (8 век до н.э.)по времени подходящие к иследованным "Киммерийцам" последней работы по днк
 И на  Аорсов тоже анахронистично наложили другое имя их назвали Савроматами
И "Савроматскую" культуру ненадо путать с Савроматами так как на территории "Савроматской" культуры в основном Массагеты Тиссагеты Исседоны и Иирки

А "Восточные Скифы" и Пазырыкцы по источникам названы Аримаспами но не Скифами
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 17:26:11 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Бла бла бла. Манчжурия Ордос ... Не следя за публикациями дднк Файр рассказывает свои хотелки. Как всегда впрочем.

Вот какие игреки выходили из китайского неолита.
И что потом происходит в эпоху металов.
Q явно вторженец в Китай.
Притом зашел он не с севера а с северо запада Китая. Явно под влиянием импульсов из Западной Евразии.

https://forwhattheywereweare.wordpress.com/2013/12/15/ancient-east-asian-y-dna-maps/

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Западно сибирские аутосомы и хань-монгольские это две разные вещи. Они такие же разные как EHG i CHG.
Ботайцы это стопроцентные западносибирские охотники. Расскажи мне об антропологическом типе ботайцев. Расскажи о степных майкопцах. У них тонны сибирской примеси. Стали они монголоидными?
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2018, 12:02:50 от Arame »

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +798/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Западно сибирские аутосомы и хань-монгольские это две разные вещи. Они такие же разные как EHG i CHG.
Ботайцы это стопроцентные западносибирские охотники. Расскажи мне об антропологическом типе ботайцев. Расскажи о степных майкопцах. У них тонны соибирской примеси. Стали они монголоидными?
Да, кстати ботайцы не имеют неолитичесеого компонента Ближнего Востока и Европы.
Их антропология показательно была бы как сибиряков.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Бла бла бла. Манчжурия Ордос ... Не следя за публикациями дднк Файр рассказывает свои хотелки. Как всегда впрочем.

Вот какие игреки выходили из китайского неолита.
И что потом происходит в эпоху металов.
Q явно вторженец в Китай.
Притом зашел он не с севера а с северо запада Китая. Явно под влиянием импульсов из Западной Евразии.

https://forwhattheywereweare.wordpress.com/2013/12/15/ancient-east-asian-y-dna-maps/
И что, что с севера?
С северов в Китай прибывают Пара-Еннисейцы и раньше Прото-Сино-Тибетцы, разные Q1a C C3 плюс реликтовые и единичные R1a* R1a2 R1a1*
С передней Азии в Китай прибывают J2a2 G1a реликтовые G2a и другие, разные Прото-Алтайцы прото-Урало-Юкагиры , Прото-Эскимосы и другие.
И все там дружно варятся на севере Китая принимая Маньчжурские(и около) генны и принимая лёгкие языки

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
и принимая лёгкие языки
звучит будто лёгкие вещества. пара-енисейские алкалоиды, видимо. :o

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Западно сибирские аутосомы и хань-монгольские это две разные вещи. Они такие же разные как EHG i CHG.
Ботайцы это стопроцентные западносибирские охотники. Расскажи мне об антропологическом типе ботайцев. Расскажи о степных майкопцах. У них тонны сибирской примеси. Стали они монголоидными?
Разве я писал про монголоидность у Абиев-Гиппомолгов "Киммерийцев"?
Я писал то что добавка микса северного ANE и восточных Около-Маньчжурских геннов, дал бы на западе более широколицых круглоловых с меньшим третичным волосяным покровом.
На то и показал бородатово раннего Скифа Южной Осетии с длинным лицом, острым вверх черепом, который держал отрубленную голову круглоголового безбородого и широколицего
http://south-ossetia.info/wp-content/uploads/2015/05/32-300x225.jpg
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2018, 16:36:30 от Fire »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Западно сибирские аутосомы и хань-монгольские это две разные вещи. Они такие же разные как EHG i CHG.
Ботайцы это стопроцентные западносибирские охотники. Расскажи мне об антропологическом типе ботайцев. Расскажи о степных майкопцах. У них тонны сибирской примеси. Стали они монголоидными?
Разве я писал про монголоидность у Абиев-Гиппомолгов "Киммерийцев"?
Я писал то что добавка микса северного ANE и восточных Около-Маньчжурских геннов, дал бы на западе более широколицых круглоловых с меньшим третичным волосяным покровом.
На то и показал бородатово раннего Скифа Южной Осетии с длинным лицом, острым вверх черепом, который держал отрубленную голову круглоголового безбородого и широколицего
http://south-ossetia.info/wp-content/uploads/2015/05/32-300x225.jpg

среди пазырыкских материалов есть более... "наглядные" примеры, имхо



есть мнение, что на узде изображены "накладные бороды": у хуннов присутствовал такой обычай

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
среди пазырыкских материалов есть более... "наглядные" примеры, имхо
Не понимаю, зачем особо останавливаться на пазырыкцах. К киммерийцам, скифам, ранним сарматам они не имеют ровно никакого отношения, нигде в исследованиях антропологов и генетиков не было ни слова, даже отрицалось, похожесть этих народов на пазырыкцев.
Таким образом, по краниологическим материалам невозможно разграничить население савроматского и раннесарматского хронологического горизонтов, что, возможно, свидетельствует о родственности населения. На наш взгляд, в раннесармат-ское время не произошло смены населения либо значительного притока новых его групп, а наблюдаемое изменение погребального обряда и комплекса вещей было следствием культурной трансформации, произошедшей по при-чинам не связанным с изменением состава населения. (Фризен, КРАНИОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ СТЕПНОГО ПРИУРАЛЬЯ В РАННЕСАРМАТСКОЕ ВРЕМЯ (ВНУТРИГРУППОВОЙ АНАЛИЗ))
Только некоторые поздние сарматы (точнее, только из Первомайского и хунно-сарматов Горного Алтая) имеют связи с некоторыми группами пазырыкской культурой по данным антропологии, и то исключительно со стороны женского населения и очень слабые.
Отмечено, что наибольшее сходство носители позднесарматской культуры имеют с населением тесинского этапа тагарской культуры и некоторыми группами пазырыкской культуры.
Кроме позднетагарских групп морфологическим сходством с поздними сарматами обладают и некоторые группы «пазырыкцев» Горного Алтая.
(Балабанова М.А.,2012, О центрально-азиатских связях в антропологии населения позднесарматского времени Восточной Европы)
Но сейчас, по генетическим данным, поздние сарматы практически не отличаются от ранних сарматов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100