АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 17574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Глазам не верю.
Первая разумная и здравая мысль, услышанная мною от Fire.
Полностью с ним согласен в том, что сравнивать данные современных популяций и дДНК - методически не корректно.
(От утверждения, что в калькуляторе даже одного временного среза, порой мало толку, - воздержусь. )
Я не это говорил.
Я не предлагал не сравнивать современные популяции с древними, это же один из любимых грехов всех любителей ген.геналогии.
Конкретно я предлагал в сравнении пользоваться компонентами которые ближе к древним например компоненты Охотников и Фермеров, а не смешанными современными типа Атлантический Балтийский Итальянский Балканский Скандинавский итд

"Здравые мысли" это для части людей то что исходит из веры в устоявшее, в популярное старое, я же комментирую очевидное которое видят и другие но не верят в это и проходят мимо.
Часть данных части Лингвистов-Историков-Археологов(например Куланда Дыбо Козинцев Григорьев Иванов Гамкрелидзе) и Антропологов(например Шевченко и Дерябин) совпадают с данными Генетики но это нехотят видить здесь некоторые
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2018, 09:31:18 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Здесь наверно связь торговая востока передней Азии с Амурским регионом
Осталось найти археологические следы этого торгового маршрута. :-[
до северного Китая есть,
http://2.bp.blogspot.com/-N8usi4Xrez0/UzzRvzP6v_I/AAAAAAAAJjQ/qu6Yq0IUJGg/s1600/spengler.png

и возможно через этот "коридор" и попал Чукотско-Амурский компонент к Ягнобцам Зорастрийцам и Халколитчикам Ирана и Армении
И возможно так и попал смешанный компонент Загроса+WSiberianHG в позднем Халколите/ ранней Бронзе на северо-запад Китая и восток Казахстана к Dali_EBA
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2018, 13:08:47 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
и возможно через этот "коридор" и попал Чукотско-Амурский компонент к Ягнобцам Зорастрийцам и Халколитчикам Ирана и Армении
И возможно так и попал смешанный компонент Загроса+WSiberianHG в позднем Халколите на северо-запад Китая
Что за чукотско-амурский компонент? Это на основании следового количества чукотского компонента в Приамурье он так переименован?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Это на основании следового количества чукотского компонента в Приамурье он так переименован?
Компоненты надо было называть по цифрам или буквам с указанием основных работ, где они выявлены.
А все эти "чукчи" и "амурцы" только путают мозг. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
и возможно через этот "коридор" и попал Чукотско-Амурский компонент к Ягнобцам Зорастрийцам и Халколитчикам Ирана и Армении
И возможно так и попал смешанный компонент Загроса+WSiberianHG в позднем Халколите на северо-запад Китая
Что за чукотско-амурский компонент? Это на основании следового количества чукотского компонента в Приамурье он так переименован?
До предков Чукчей, в Сибири доминировали ANE и Америндийский компоненты, Чукчи же с их Y гг из юго-запада из Амура оттуда же и большая часть их аутосом. От Чукчей отнимите Америндийцев Каритиана, и результат будет даже более южным чем Амурский

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Компоненты надо было называть по цифрам или буквам с указанием основных работ, где они выявлены.
Компонент Fire2018AC, понятное дело

Оффлайн Pamir

  • Сообщений: 23
  • Страна: mt
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-DNA: L1a2-m357 (L3 L1c)
. Плюс Scy011 из Нестеровки, в скифскости которого вроде никто не сомневается :D
Scy011
Калькулятор с древними и изолироваными компонентами
puntDNAL K12 Modern Oracle results:
puntDNAL K12 Modern Oracle

Kit ZU1965664

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasus_HG   37.41
2   European_HG   22.84
3   Anatolian_NF   22.48
4   Beringian   7.71
5   South_Asian   5.73
6   Amerindian   2.5
7   South_African_HG   1.33

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Chechen   13.07
2   Adygei   15.8
3   Nogai   16.02
4   Kumyk   16.26
5   Balkar   16.85
6   Lezgin   17.78
7   Tajik_Pomiri   17.86
8   Turkish_Aydin   18.05
9   North_Ossetian   19.14
10   Turkish   19.78
11   Kurdish   20.14
12   Bulgarian   21.05
13   Albanian   23.31
14   Greek   23.37
15   Croatian   23.44
16   Turkish_Kayseri   24.21
17   Afghan_Pashtun   24.48
18   Laz   24.93
19   Uzbek   25.15
20   Ashkenazi_Jew   25.18

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       75.3%   Chechen   +   24.7%   Scottish_West   @   8.57
2       74.4%   Chechen   +   25.6%   English_South   @   8.66
3       76.3%   Chechen   +   23.7%   Norwegian   @   8.68
4       74.9%   Chechen   +   25.1%   Irish   @   8.69
5       74.5%   Chechen   +   25.5%   Czech   @   8.69
6       74.7%   Chechen   +   25.3%   German_North   @   8.71
7       72.2%   Chechen   +   27.8%   Hungarian   @   8.74
8       74.1%   Chechen   +   25.9%   Dutch_North   @   8.75
9       71.8%   Chechen   +   28.2%   Dutch_South   @   8.75
10       74%   Chechen   +   26%   Utahn_European   @   8.78

Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Chechen + French + North_Ossetian + Tajik_Pomiri @ 8.520587
2 Chechen + German_South + North_Ossetian + Tajik_Pomiri @ 8.529400
3 Chechen + Lezgin + Spanish_Northeast + Tajik_Pomiri @ 8.566680
4 Chechen + North_Ossetian + Tajik_Pomiri + Utahn_European @ 8.574978
5 Chechen + English_South + North_Ossetian + Tajik_Pomiri @ 8.577136

6 Afghan_Pashtun + Lezgin + Scottish_West + Turkish_Aydin @ 8.600950
7 Chechen + Chechen + French + Tajik_Pomiri @ 8.603263
8 Balochi + Dutch_South + Dutch_South + North_Ossetian @ 8.605072
9 Lezgin + Pakistan_Pashtun + Scottish_West + Turkish_Aydin @ 8.625717
10 Chechen + French + Lezgin + Tajik_Pomiri @ 8.643251
PuntDNAL - "прочеченский" калькулятор, ему везде видятся чеченцы, похоже там за кавказ основу взят этот народ, представителем которого я сам являюсь. Из всех калькуляторов только первые два mdlp и eurogenes нормальные, остальные либо с устаревшими данными либо однобокие. Самый хороший без оракула это K36 , есть еще детальнее k47 но он на другом сайте, непомню где. Можете сами проверить, возьмите любой кит с кавказской примесью , puntDNAL ее в первую очередь определит как чеченцев а потом всех остальных.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2018, 14:51:28 от Pamir »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

PuntDNAL - "прочеченский" калькулятор, ему везде видятся чеченцы, похоже там за кавказ основу взят этот народ, представителем которого я сам являюсь. Из всех калькуляторов только первые два mdlp и eurogenes нормальные, остальные либо с устаревшими данными либо однобокие. Самый хороший без оракула это K36 , есть еще детальнее k47 но он на другом сайте, непомню где. Можете сами проверить, возьмите любой кит с кавказской примесью , puntDNAL ее в первую очередь определит как чеченцев а потом всех остальных.
Логично, Чеченцы в Средневековье Изолят, они самые изолированные генетически от Тюркских миграций, (после них Грузины, ) сохранили в себе миксы генетические до Средневековья, миграции эпох Железа Бронзы и Халколита.
И например у Чеченцев Грузин Макрани(Иранцы Индии) и Памирцев больше "Кавказского CHG" чем например у Осетин, так что как менее смешанные эти народы будут больше появляться
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2018, 15:21:49 от Fire »

Оффлайн Pamir

  • Сообщений: 23
  • Страна: mt
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-DNA: L1a2-m357 (L3 L1c)
Я считаю кавказу нужен свой отдельный калькулятор аутосом чтобы оракул показал результат ближе к истине. Данные для его создания надо брать у самых изолированных жителей, хотя незнаю будет ли это правильно, ведь балкарцы и кумыки это горцы+степь где-то 50 на 50. Балкарцы наверное самый близкий Крыму народ по аутосомам.

Там в прикладных документах есть таблица с результатом некого инструмента генетиков под названием F3 statistics. После европейских популяций, почти всем образцам близки на первых местах лезгины и чеченцы, потом остальные. Может ли кто-то объяснить что такое f3? Это тот же оракул?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Я считаю кавказу нужен свой отдельный калькулятор аутосом чтобы оракул показал результат ближе к истине. Данные для его создания надо брать у самых изолированных жителей, хотя незнаю будет ли это правильно, ведь балкарцы и кумыки это горцы+степь где-то 50 на 50. Балкарцы наверное самый близкий Крыму народ по аутосомам.

Там в прикладных документах есть таблица с результатом некого инструмента генетиков под названием F3 statistics. После европейских популяций, почти всем образцам близки на первых местах лезгины и чеченцы, потом остальные. Может ли кто-то объяснить что такое f3? Это тот же оракул?
Вряд ли из современных выборок на Кавказе можно найти "эталонный" набор. Скорее только пока из древних ДНК. Все аутосомы прямо коррелируют географическому положению народов СК, так как все народы СК давно живут, там где они сформировались, как народы на СК. Например, тем же крымских татарам ближе оказываются ногайцы, адыги и уже затем идут карачаево-балкарцы, осетин и т.д, то есть от запада к востоку.
Другое дело IBD, там может быть какие-то нюансы. Но в принципе согласен с Вами по Кавказу наверное лучше тюнинговать какой-нибудь калькулятор, но для этого нужны хорошие выборки ФФ анализов, не только научные. ИМХО.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Микс КШК и ему подобных Андроновцев и Срубников с БМАКом создает северокавкаского типа популяцию который такогим не является.
Вот поиграете с этим увидите сами. Кстати он близок к Язской культуре.

Kit Number: Z936555
Name: DA382 TurkmenistanIA

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?244543-Ancient-samples-GEDmatch-kits/page3


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Образец из железного Туркменистана.

puntDNAL K12 Modern Oracle results:
puntDNAL K12 Modern Oracle

Kit Z936555

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasus_HG   50.13
2   European_HG   25.85
3   Anatolian_NF   12.66
4   South_Asian   7.52
5   Siberian   1.83
6   Near_East   1.12
7   Amerindian   0.79
8   Sub-Saharan   0.11

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Lezgin   11.12
2   Tajik_Pomiri   11.34
3   Chechen   11.98
4   Adygei   16.59
5   North_Ossetian   17.29
6   Kumyk   17.69
7   Afghan_Pashtun   18.76
8   Balkar   18.83
9   Nogai   21.31
10   Abkhasian   24.19
11   Pakistan_Pashtun   24.64
12   Kurdish   25.1
13   Turkish   26.28
14   Balochi   26.68
15   Iranian   26.89
16   Uzbek   27.5
17   Georgian   27.67
18   Makrani   27.76
19   Turkish_Aydin   28.32
20   Laz   28.86

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       50.7%   Lezgin   +   49.3%   Tajik_Pomiri   @   5.62
2       65.2%   Tajik_Pomiri   +   34.8%   North_Ossetian   @   7.81
3       64.9%   Tajik_Pomiri   +   35.1%   Adygei   @   8.25
4       83.3%   Lezgin   +   16.7%   Russian   @   8.26
5       74.8%   Tajik_Pomiri   +   25.2%   Abkhasian   @   8.36
6       85.3%   Lezgin   +   14.7%   Lithuanian   @   8.39
7       52.8%   Tajik_Pomiri   +   47.2%   Chechen   @   8.39
8       85.1%   Lezgin   +   14.9%   Estonian   @   8.41
9       85%   Lezgin   +   15%   Finnish   @   8.47
10       80.5%   Lezgin   +   19.5%   Haryana_Jatt   @   8.54
11       84.7%   Lezgin   +   15.3%   Chuvash   @   8.62
12       82.6%   Lezgin   +   17.4%   Mordovian   @   8.65
13       81.1%   Lezgin   +   18.9%   Burusho   @   8.75
14       85%   Lezgin   +   15%   Belarusian   @   8.82
15       68.4%   Tajik_Pomiri   +   31.6%   Kumyk   @   8.87
16       70.4%   Tajik_Pomiri   +   29.6%   Balkar   @   8.95
17       79.1%   Tajik_Pomiri   +   20.9%   Georgian   @   8.99
18       81.8%   Lezgin   +   18.2%   Punjabi_Jatt_Sikh   @   9.05
19       81.6%   Lezgin   +   18.4%   Pathan   @   9.12
20       84.9%   Lezgin   +   15.1%   Punjabi_Jatt_Muslim   @   9.27

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Микс КШК и ему подобных Андроновцев и Срубников с БМАКом создает северокавкаского типа популяцию который такогим не является.
Вооот.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 174
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-6
Напомнило ту ситуацию с западными балканцами(босняки,хорваты,черногорцы) которые аутосомно были похожи на западноевропейцев,так как и те и другие являються миксом EHG и земледельцев 50на50

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Микс КШК и ему подобных Андроновцев и Срубников с БМАКом создает северокавкаского типа популяцию который такогим не является.
Вот поиграете с этим увидите сами. Кстати он близок к Язской культуре.


А может быть такое, что этот тип в то время, ни ограничивался только Кавказом и это не вызывало такого удивления как сейчас ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100