АвторТема: дДНК скифов(Молдова, Украина), сарматов и срубников(Башкортостан, Оренбург)  (Прочитано 48200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
А может быть такое, что этот тип в то время, ни ограничивался только Кавказом и это не вызывало такого удивления как сейчас ;D
Так он в Средней Азии и остался, просто дополнительно намешались новые компоненты типа восточного. Согласен с Arame, он удачно сформулировал.

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 172
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Авторы до Геродота не знают Киммерийцев в Причерноморье, но знают там Гиппемолгов два источника и один Абиев.
Вы понимаете что ни один народ не назовет себя "доящие кобыл"? Вы понимаете что это просто такая "обзывалка" народа, имени которого не удосужились узнать? Или целой группы народов. По образу жизни, чтоб не заморачиваться с названием каждого в отдельности.
Или таки не понимаете?
Не тупите конечно это эгзоним, как и Киммерийцы тоже эгзоним причем перенесенный, так Греки называли до Геродота западных Европейцев обитавших у Океана

Kimmeroi (киммери́йцы) - это явно эндоним и уж точно это не слово греческого происхождения. Вероятнее всего, самоназвание данного народа имеет такую же этимологию, что и слова: рус. zemlyak – земляк, тох. Б. śāmñe - человек, лат. homo - человек, фриг. zemelos - человек, лит. žmogus – человек, гот. gumein – мужчина, guma – муж, которые являются производными от слова земля и фактически означает земляк/местный. Другими словами kimmeroi(gimirri, gamir) состоит из слова kime/keme/kim/kem (земля) + суффикс = люди, живущие на одной земле, т.е. земляки. Ближе всего к kime/keme/kim/kem явно тохарское kem – земля. Соответственно, можно предположить, что язык киммерийцев был ближе всего к тохарским языкам.
Есть еще два фракийских слова, которые теоретически могли быть заимствованы у киммерийцев и они тоже ближе всего к тохарскому Б.


Оффлайн Pamir

  • Сообщений: 24
  • Страна: mt
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-DNA: L1a2-m357 (L3 L1c)
https://drive.google.com/open?id=1379TV4Vmu0t-3FhxJtq7O3J9I-1gQ8YP64AuvetFNAo
Сделал таблицу с gedmatch китами, более детальную, с таблицы Семаргла взял гаплогруппы. Смотрите через  genesis.gedmatch сайт, через обычный многие киты не будут работать, он не пропускает файлы когда мало снипов. Во вторых там можно пользоваться калькулятором только через 1-2 дня. Я закачиваю туда чисто посмотреть совпадения с живыми людьми если получится. Что интересно у киммерийца Q1a на первом месте в совпадениях с 32cm стоит 9000 летний Кенневикский человек из Америки, который тоже был Q но M3. Другие пока не смотрел, некоторые киты только сегодня созданы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Микс КШК и ему подобных Андроновцев и Срубников с БМАКом создает северокавкаского типа популяцию который такогим не является.
Вот поиграете с этим увидите сами. Кстати он близок к Язской культуре.

Kit Number: Z936555
Name: DA382 TurkmenistanIA

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?244543-Ancient-samples-GEDmatch-kits/page3
Только територьяльно близок, культурно ведь совсем другой DA382 TurkmenistanIA.
Албанцы Юруки-Турки Арумуны-Влахи Болгары Греки тоже близко друг другу

А Каспийский тип (ветвь восточных средиземноморцев) он и на Кавказе и у Курдов и на Памире и в Туркменистане, происхождение его в северном Иране/Туркменистане с нескольким адмиксом северян
Если добавить еще больше адмикса северян к Каспийскому типу получите Ферганский и Кавкасионский тип

Каспийский тип это Северные Иранцы в основном, а изначальные Индо-Иранцы из Индо-Средиземноморской подрасы(Ориентаталиды/Ираниды и Северозападные Индийцы)
Если от Каспийцев отбавить северные адмиксы то получите чистых Индо-средиземноморцев ветвь Иранидов/Ориенталидов
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2018, 08:00:52 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Имхо отличный кандидат в дако-фракийцев. scy300.
Не имеет никаких америндско-беринговских примесей.  Образовалься в результате смешения Ямной культуры и Европейских неолитчиков.  Почти 50 на 50 процентов смешения так на вскидку. Хотз может евро неолитчиков будет чуть больше.  Плюс имеет немножко чего то из БВ дополнительно,
Очень похожий на него образец имел игрек R1b-Z2103.

puntDNAL K12 Modern Oracle

Kit T932019

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Anatolian_NF 49.08
2 Caucasus_HG 27.1
3 European_HG 21.75
4 Near_East 2.07

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tuscan 8.12
2 Albanian 9.5
3 Greek 9.6
4 Italian_Bergamo 11.39
5 Ashkenazi_Jew 13.67
6 Sicilian_East 14.29
7 Sicilian_West 14.57
8 Spanish_Canaries 16.77
9 Bulgarian 17.08
10 Spanish_Northeast 17.39
11 Spanish_Southwest 17.49
12 French 18.8
13 Turkish_Jew 18.99
14 Romanian 20.03
15 Moroccan_Jew 20.11
16 Belgian 20.87
17 Croatian 21.42
18 Turkish_Aydin 21.57
19 German_South 21.74
20 French_South 21.99

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1   58.9% Sardinian + 41.1% Lezgin @ 3.54
2   53.7% Sardinian + 46.3% Adygei @ 3.92
3   57.1% Basque_Spaniard + 42.9% Georgian @ 4.13
4   61.6% French_South + 38.4% Georgian @ 4.85
5   52.8% Sardinian + 47.2% Balkar @ 4.98
6   57.7% Sardinian + 42.3% North_Ossetian @ 5.21
7   55.6% Sardinian + 44.4% Chechen @ 5.53
8   53.4% Basque_Spaniard + 46.6% Laz @ 5.57
9   53.7% Basque_Spaniard + 46.3% Armenian @ 5.61
10   53.9% Sardinian + 46.1% Kumyk @ 5.94

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
дднк из центрального Китая. 2500-ой летной давности. Это дднк кочевников которые пришли из севера и все имели игрек Q. Q там  M120. Так что вполне могут быть родней этих киммеров.

https://www.nature.com/articles/jhg20108
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html?m=1


Напомню киммер из этой ветки.
https://www.yfull.com/tree/Q-Y558/
Обратите внимание что эта ветка присуствует как в Вьетнаме так и в Азербайджане.



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Обратите внимание что эта ветка присуствует как в Вьетнаме так и в Азербайджане.
Ну, во Вьетнам киммерийцы точно не бегали. :)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Обратите внимание что эта ветка присуствует как в Вьетнаме так и в Азербайджане.
Ну, во Вьетнам киммерийцы точно не бегали. :)
Ну во Вьетнам могли дойти китайцы киммерского происхождения.  ;)

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
Обратите внимание что эта ветка присуствует как в Вьетнаме так и в Азербайджане.
Ну, во Вьетнам киммерийцы точно не бегали. :)
Ну во Вьетнам могли дойти китайцы киммерского происхождения.  ;)
Скорее киммерийцы из Китая, предки вьетнамцев.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Имхо отличный. кандидат в дако-фракийцев. scy300

Не имеет никаких америндско-беринговских примесей.  Образовалься в результате смешения Ямной культуры и Европейских неолитчиков.  Почти 50 на 50 процентов смешения так на вскидку. Хотз может евро неолитчиков будет чуть больше.  Плюс имеет немножко чего то из БВ дополнительно,
Очень похожий на него образец имел игрек R1b-Z2103.

puntDNAL K12 Modern Oracle

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1   58.9% Sardinian + 41.1% Lezgin @ 3.54
2   53.7% Sardinian + 46.3% Adygei @ 3.92
3   57.1% Basque_Spaniard + 42.9% Georgian @ 4.13
4   61.6% French_South + 38.4% Georgian @ 4.85
5   52.8% Sardinian + 47.2% Balkar @ 4.98
6   57.7% Sardinian + 42.3% North_Ossetian @ 5.21
54
Похож на микс Средней Бронзы Европы и Поздней Бронзы Закавказья
 Бикеро(Баско)-Грузин

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
дднк из центрального Китая. 2500-ой летной давности. Это дднк кочевников которые пришли из севера и все имели игрек Q. Q там  M120. Так что вполне могут быть родней этих киммеров.

https://www.nature.com/articles/jhg20108
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html?m=1


Напомню киммер из этой ветки.
https://www.yfull.com/tree/Q-Y558/
Обратите внимание что эта ветка присуствует как в Вьетнаме так и в Азербайджане.
Добавить туда и то что Мито G2a1 у Венгерского раннежелезного "Абия-Гиппемолга" немало только на Южном Китае и в Японии

И плюс восточно-Алтайское название лошади у Кельтов и Германцев
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2018, 11:35:53 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
дднк из центрального Китая. 2500-ой летной давности. Это дднк кочевников которые пришли из севера и все имели игрек Q. Q там  M120. Так что вполне могут быть родней этих киммеров.

https://www.nature.com/articles/jhg20108
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html?m=1


Напомню киммер из этой ветки.
https://www.yfull.com/tree/Q-Y558/
Обратите внимание что эта ветка присуствует как в Вьетнаме так и в Азербайджане.
Добавить туда и то что Мито G2a1 у Венгерского раннежелезного "Абия-Гиппемолга" немало только на Южном Китае и в Японии

И плюс восточно-Алтайское название лошади у Кельтов и Германцев

У кельтов и германцев слово лошадь имеет индо-европейское происхождение и более близок к тохарской версии нежели к индо-иранской.  Также не забываем о том что например самоназвание уельских кельтов звучит как Кимри. И опять же означает земляк.

Цитировать
The modern Welsh name for themselves is Cymry, and Cymru is the Welsh name for Wales. These words (both of which are pronounced [ˈkəm.rɨ]) are descended from the Brythonic word combrogi, meaning "fellow-countrymen". Thus, they carry a sense of "land of fellow-countrymen", "our country", and notions of fraternity.

И не только слово лошадь и названия. Вот еще.

https://www.jstor.org/stable/601651?seq=1#page_scan_tab_contents

Так что в конечном итоге Глуми Гонзалес может оказатся прав. Хотя возможно это были не совсем тохары а скорее всего некий вымерший диалект близкий к нему. Или не очень близкий.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


У кельтов и германцев слово лошадь имеет индо-европейское происхождение и более близок к тохарской версии нежели к индо-иранской.  Также не забываем о том что например самоназвание уельских кельтов звучит как Кимри. И опять же означает земляк.

Цитировать
The modern Welsh name for themselves is Cymry, and Cymru is the Welsh name for Wales. These words (both of which are pronounced [ˈkəm.rɨ]) are descended from the Brythonic word combrogi, meaning "fellow-countrymen". Thus, they carry a sense of "land of fellow-countrymen", "our country", and notions of fraternity.

И не только слово лошадь и названия. Вот еще.

https://www.jstor.org/stable/601651?seq=1#page_scan_tab_contents

Так что в конечном итоге Глуми Гонзалес может оказатся прав. Хотя возможно это были не совсем тохары а скорее всего некий вымерший диалект близкий к нему. Или не очень близкий.
Известный лингвист пишет
Proto-Altaic *mori (Mongolian morin, Chinese ma, Japanese uma, also found in Irish marc, English mare)
Что совпадает с до-Скифским передвижением из восточного/северо-восточного Китая мито G2a1, и Y Q-Y558 в Венгрию и Украину

До Геродота , Греки Киммерийцами называли жителей Атлантического побережья, возможно какая-то их  часть позже попала и к Абиям-Гиппемолгам, или последние оставшуюся восточную часть первых привели из Венгрии вместе с собой
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2018, 16:20:21 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Её мито ведь А , основная у Чукчей и Северных Америндийцев
Вот-вот :)
Да но как я писал раннее, Чукотско-Эскимоско-Амурский компонент пикует на западе у Ягнобцев Памирцев и Зорастрийцев, этот компонент как то мало видно на севере где в основном заметны Нганасанский Америндийский и другие компоненты
Здесь наверно связь торговая востока передней Азии с Амурским регионом
Или возможно далёкая прапра... Бабушка этой Скифянки была уже из местных до-Скифских Гиппемолгов Абиев
Кстати вместе с Египетскими золотыми подарками предок этой Скифянки
South_African_HG   1.33
наверно подхватил с собой и Египтянку/Палестинку того времени
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11272.msg432140.html#msg432140

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вот зачем современные реалии переносить на несколько тысяч лет назад? Если под "С-В Китаем" имеется ввиду Синцзян и сопредельные районы Монголии, то тамошние европеоиды вряд-ли были монголоязычны.
И если уж начали говорить о возможном родстве киммерийского и тохарского(??), и возможном приходе киммерийцев откуда-то из Центральной Азии или С-В Китая, то причем здесь монголы? Тохары в тех местах и обитали.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.