АвторТема: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev  (Прочитано 4213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1114
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #75 : 28 Август 2020, 08:25:39 »




На втором рисунке первое слово
Чётко написано "с Руси".

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #76 : 28 Август 2020, 08:37:12 »
Да, вроде четко, но мне больше нигде не попадалось чтобы так писали. Обычно город или уезд писали, или вообще ничего. Вот и берут сомнения.
Погуглил, попалась челобитная из Шведского оккупационного архива:

Цитировать
Да на нас же на бедных сиротах правят на нынешней на сто двадесятой год по Лукину дозору Милославского староруского с Русы с посаду окладу ста тритцати девяти рублев с четью, да королевского величества немецким ратным людем на жалованье, чтоб охотны были стояти за истинную православную крестьяньс[кую] веру, ста рублев, да недоплату на нынешней на сто двадесятой год кормовых денег пятидесят рублев.

Цитировать
Да мы же, бедные сироты, с Русы с посаду для ваших государевых ратных людей, и посланников, и гонцов на яму подводы ставим, и для польских и литовских людей на все дороги от Старой Русе верст за сто и больши подъезщиков в подъез[дах] посылаем на многих подводах многи[м].

То есть сам пассаж вполне употреблялся.
Оригинал только пока не нашел, нумерация непонятно дана

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2983
  • Страна: ru
  • Рейтинг +988/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #77 : 28 Август 2020, 09:10:08 »
Оригинал только пока не нашел, нумерация непонятно дана

шифр напишите

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #78 : 28 Август 2020, 09:12:21 »
Оригинал только пока не нашел, нумерация непонятно дана

шифр напишите

RA. NOA. Serie 2:362. Сст. 42. Подлинник. Правый край ветхий, незначительная часть текста утрачена. Текст восстановлен по формуляру.

Челобитная № 4

1612 г. после февраля 11. — Челобитная посадских людей Старой Руссы новгородским воеводам Я. П. Делагарди и кн. И. Н. Большому Одоевскому с просьбой о сокращении платежей.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #79 : 28 Август 2020, 10:10:24 »
Прошу прощения, видимо этот шифр, непонятно в статье указано, я же говорил:

RA. NOA. Serie 2:359. Сст. 62-65. Подлинник. Правый край ветхий, часть текста не читается. Текст восстановлен по формуляру.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #80 : 28 Август 2020, 11:29:35 »
Нашел все таки оригинал челобитной. Итак, первый рисунок из Строельной книги Тюменского яма:



Второй и третий из челобитной жителей Старой Руссы:






Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #81 : 28 Август 2020, 11:41:18 »
Да, похоже на "с Русы"

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2983
  • Страна: ru
  • Рейтинг +988/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #82 : 28 Август 2020, 12:39:36 »
Тут одназначно

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #83 : 28 Август 2020, 13:33:07 »
Интересно, что прадед мой Василий Анкушев воевал в 1942 году у Старой Руссы и получил там тяжелое ранение, а брат его Степан погиб у деревни Мхи в 1944 в 100 км от Новгорода.
Видимо, судьба их привела на родину предков спустя 300 лет.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #84 : 28 Август 2020, 15:15:59 »
Просмотрел Дозорную книгу Старой Руссы за 1611 год и Писцовую книгу за 1624 год.

Анкудинки Иевлева нет, есть только один Анкудин Михайлов. Не подходит. Но это неудивительно, в книгах записаны только главы семей. Если в 1630 году ему было около 20 лет, то соответственно в 1611 -
год, а в 1624 - 14 лет.
1611:
Цитировать
По Ильине же улицы от поля по правой стороне место пусто Онкудинка Михайлова на спаской земле, что в Русе, двор сожгли литовские люди.

1624:
Цитировать
По Ильине же улицы от поля по правой стороне место дворовое старые пустоты на спаской земле, что в Русе, Анкидинка Михайлова; в длину дватцать сажен, а поперег двадцать одна сажень, оброку платил в монастырь шесть алтын

Иевов - трое:

1611:
Цитировать
Направо в переулок к Порусью реки идучи к Ильи пророку двор пуст подьячего Иева Остафьева на варьварской земли девичья монастыря из Новагорода да на богородицкой земли, что в Русе; позему было в Варварин монастырь шесть алтын четыре денги, а к Богородицы пять денег. Да Иев же пахал в огороде место дворовое на вымле, земля государева, позему два алтына три денги, а ныне тем местом владеет подьячей Григорий Нечяев.

Цитировать
Варница Иевка Степанова, прозвище его Минко Литовкин, а ныне той варницею владеет Фетка Солодырев.

1624:

Цитировать
Место дворовое на государеве земле Иевка Федорова; в длину осмнадцать сажен, а поперег восмь сажен, оброку платил Иевко три алтына

Цитировать
Направо в переулок к Порусью реки идучи к Ильи пророка место дворовое старые пустоты Варварского девичья монастыря, что в Новегороде, да на богородицкой земле, что в Русе, подьячего Иева Остафьева; в длину пятнадцать сажен, а поперег тож, оброку платил в Варварской монастырь шесть алтын четыре денги, а в Богородитцкой монастырь пять денег, да он же пахал государевы земли в огороде место старые пустоты на вымле, оброку платил в государеву казну два алтына три денги.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #85 : 22 Сентябрь 2020, 11:02:12 »
Родственники решили потратиться на биг Филину, не так уж и далее от Щеткина.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #86 : 22 Сентябрь 2020, 12:33:05 »
Родственники решили потратиться на биг Филину, не так уж и далее от Щеткина.

Спасибо большое за новость!
Обязательно сообщу Виктору Щеткину.

Вот такое дерево по STR получается:



По дереву где-то 16-17 поколений между ними - 480 лет ВБОП.
7 отличий на 111 маркерах - калькулятор TMRCA также дает 16 поколений.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1114
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #87 : 22 Сентябрь 2020, 12:43:42 »
Нашел все таки оригинал челобитной. Итак, первый рисунок из Строельной книги Тюменского яма:



Второй и третий из челобитной жителей Старой Руссы:




В 1-м написано с Руси, в 2 и 3-м с Русы.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #88 : 22 Сентябрь 2020, 13:00:04 »
Нашел все таки оригинал челобитной. Итак, первый рисунок из Строельной книги Тюменского яма:



Второй и третий из челобитной жителей Старой Руссы:




В 1-м написано с Руси, в 2 и 3-м с Русы.

Всё может быть, спорить не буду. Это только гипотеза. Доказательств  документальных нет присутствия Онкудинки Иевлева в Старой Руссе до 1629 года.
Основной довод против Руси, то что это довольно странно было так писать. Ни разу нигде не видел чтобы так было у кого-то. Или уезд был написан или город. Что вообще в начале 17 века могла означать фраза с Руси?
Из Москвы? Из Киева? Из Русского государства? Тюмень не относилась к России в 17 веке? Мне эта фраза изначально показалась странной. Если кто-то подтвердит, что такое возможно, и эта фраза использовалась в Дозорных книгах, без вопросов, соглашусь. Пока же склоняюсь к Старой Руссе. Тем более что после польского нашествия и шведской оккупации население города уменьшилось в 200 раз. Не всех же убили, многие разбежались.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1114
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #89 : 22 Сентябрь 2020, 13:19:10 »
Нашел все таки оригинал челобитной. Итак, первый рисунок из Строельной книги Тюменского яма:



Второй и третий из челобитной жителей Старой Руссы:




В 1-м написано с Руси, в 2 и 3-м с Русы.

Всё может быть, спорить не буду. Это только гипотеза. Доказательств  документальных нет присутствия Онкудинки Иевлева в Старой Руссе до 1629 года.
Основной довод против Руси, то что это довольно странно было так писать. Ни разу нигде не видел чтобы так было у кого-то. Или уезд был написан или город. Что вообще в начале 17 века могла означать фраза с Руси?
Из Москвы? Из Киева? Из Русского государства? Тюмень не относилась к России в 17 веке? Мне эта фраза изначально показалась странной. Если кто-то подтвердит, что такое возможно, и эта фраза использовалась в Дозорных книгах, без вопросов, соглашусь. Пока же склоняюсь к Старой Руссе. Тем более что после польского нашествия и шведской оккупации население города уменьшилось в 200 раз. Не всех же убили, многие разбежались.
Там всё чётко написано. Если бы у меня были какие-то вопросы к записи, я бы это упомянул, но этих вопросов нет. Что до "с Руси", то мне такая формулировка точно встречалась. Обычно такое написание было характерно для окраин-Сибирь и Ко. Фраза "с Руси" как я понимаю означала центральную часть государства, подобно тому, как у нас с Сибири до сих пор иногда говорят "поехал в Россию", хотя и Сибирь стала гораздо более русской, чем в 17 веке, и гораздо более близкой.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100