АвторТема: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev  (Прочитано 2397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2018, 08:14:56 »
На 37 маркерах притягивает к украинскому поляку Комарницкому и чешскому немцу Краусу. ВБОП 2993 года.
На 67 Краус улетает и меня притягивает к американцу Wylie (шотландская фамилия?). ВБОП с Уайли 1870 лет, с остальными 2700 лет.
На 111 у нас уже отдельная ветка с Уайли и Aga - норвежцем из Бергена. ВБОП с ними 2128 лет.

Если норвежца взять за опору, то можно предположить все таки варяжский след в России. Но это все так зыбко.
Если не обращать внимания на норвежца, то можно предположить более древнее влияние германцев - бастарнов или готов.
Хотя возможно, что мои предки примкнули к славянам уже в более позднее время, во время проникновения славян в Чешские земли в 6 веке. Там тогда и Маркоманы и квады и герулы с лангобардами отметились.
Квады, кстати, отправились потом в Португалию, а у нас в субкладе есть португалец и пуэрто-риканец, хотя они могут быть потомками тех же готов.

Все это спекулятивно, конечно, но надо же что-то родственникам рассказать  :)


Оффлайн sommer

  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #31 : 10 Ноябрь 2018, 09:28:59 »
R1b - это не протогерманская гаплогруппа - она нигде не зафиксирована в древних старше трех тысяч лет образцах, приписываемых к древним германцам. Среди германцев она возникла в достаточно позднее время, когда территории населенные в основном кельтами германизировалась, а сами кельты переходили на германские языки.
В широком историческом смысле в период германобалтославянской общности - порядка 5-6 тысяч лет назад у данного проэтноса этой группы у них не было от слова совсем. Зачем озвучивать ненаучные и странные фантазии о R1b готов, которая присутствовала у них в виде иноплеменных вкраплений в основную массу населения?
Гораздо логичнее рассказать родственникам  о башкирах с R1b что территориально гораздо больше соответствует, чем придумывать мифы об R1b древних германцев.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2018, 09:36:01 от sommer »

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #32 : 10 Ноябрь 2018, 09:47:17 »
R1b - это не протогерманская гаплогруппа - она нигде не зафиксирована в древних старше трех тысяч лет образцах, приписываемых к древним германцам. Среди германцев она возникла в достаточно позднее время, когда территории населенные в основном кельтами германизировалась, а сами кельты переходили на германские языки.
В широком историческом смысле в период германобалтославянской общности - порядка 5-6 тысяч лет назад у данного проэтноса этой группы у них не было от слова совсем. Зачем озвучивать ненаучные и странные фантазии о R1b готов, которая присутствовала у них в виде иноплеменных вкраплений в основную массу населения?

Я всего лишь озвучил вероятности.
Прекрасно понимаю, что U152 считается италокельтским субкладом. Но в моем случае S8172 практически весь германский, как и вышестоящий S8183.
Вероятно, что S8183 возник среди протокельтов где-то в верховьях Рейна и Дуная во времена Унетицкой культуры. Но затем часть этих протокельтов (например Y4354  и другие субклады) во времена Культуры погребальных урн мигрировала в Ютландию в культуру Нордической бронзы.
Археологические данные таких миграций есть. Об этом говорит и карта U152 - в Скандинавии их не мало, пускай и гораздо меньше U106.
Затем эти протокельты или паракельты приняли участие в этногенезе германских племен во время Ясторфа.
Насчет готов может я и перегнул, иначе бы присутствие Z49 было бы гораздо больше на Украине и в Польше.
Возможно, действительно, более вероятен скандинавский след гораздо позднее.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #33 : 10 Ноябрь 2018, 09:50:00 »
Гораздо логичнее рассказать родственникам  о башкирах с R1b что территориально гораздо больше соответствует, чем придумывать мифы об R1b древних германцев.

Башкиры очень далеки по STR, я проверял. Да и субклады у них совсем другие.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #34 : 10 Ноябрь 2018, 10:03:03 »
Возможно, действительно, более вероятен скандинавский след гораздо позднее.
Далеко не вдаваясь в научные изыскания, а оставаясь лишь в рамках формальной логики, можно предположить действительно миграцию из Скандинавии, которая имело место быть в достаточно большом количестве на Древнюю Русь. Но тогда занос данного или родственных субкладов должен быть не единичным и более массовым и концентрироваться в таких местах как современный Псков, Новгород, Смоленск. Но при очень малом количестве современных носителей его трудно будет вычленить.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #35 : 10 Ноябрь 2018, 10:14:50 »
Возможно, действительно, более вероятен скандинавский след гораздо позднее.
Далеко не вдаваясь в научные изыскания, а оставаясь лишь в рамках формальной логики, можно предположить действительно миграцию из Скандинавии, которая имело место быть в достаточно большом количестве на Древнюю Русь. Но тогда занос данного или родственных субкладов должен быть не единичным и более массовым и концентрироваться в таких местах как современный Псков, Новгород, Смоленск. Но при очень малом количестве современных носителей его трудно будет вычленить.

Этот вариант более вероятен еще и потому что эта моя линия прослежена до 1629 года, когда Анкудин Иевлев пришел в Тюмень "с Руси", как написано в строельной книге Тюменского яма 1630 года. Тогда Сибирь заселялась в основном с Русского Севера, который долгое время был вотчиной новгородцев.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #36 : 10 Ноябрь 2018, 19:51:40 »
Сделал карту R-S8172.
Непосредственно сам S8172 фиолетовый. Другими цветами его подклады или недоснипованные, которых причисляют к S8172 админы группы R U152 and Subclades.
Из Чехии немец Краус, из Риги Edward Girard - тоже скорее всего немец.
В Львовской области поляк Комарницкий.
Южный субклад CTS3409 с португальцем, итальянцем и есть там еще пуэрто-риканец, они отделились от S8172 2400 лет назад по оценке Yfull


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #37 : 11 Ноябрь 2018, 15:09:33 »
Сгенерировали BAM файл.
Отправил в YFull.
Уже добавили на дерево - id:YF16019



Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #38 : 11 Ноябрь 2018, 16:58:57 »
Накидал на карту отметки R-S8183


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #39 : 11 Ноябрь 2018, 17:01:48 »
И карта всех R-Z49
Максимальное количество и разнообразие в Англии


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #40 : 08 Январь 2019, 13:18:18 »
После проведения поисков по различным проектам схожих по STR гаплотипов, выявилось несколько кандидатур более близких, чем остальные.
248808 Lund из Норвегии (предок - Berger Olsen Melsnes, 1739, Våler, HED)
315653 Hunter из Шотландского клана Хантеров (предок - Elisha H Hunter, b.1798 in MS and d. 1874 in IN)
E15955 Uzunov из Болгарии (Dimitar Uzunov (~1885-~1958), Sadovo, Bulgaria)

Но предиктор Невген относит Лунда и Хантера к параллельной ветви R-Y4355, хотя и не на 100 процентов. Повторяется история с чехом Соучеком, который до биг-У был самым близким, а оказалась гомоплазия.
Узунова же напротив со 100 процентной уверенностью относит к R-S8172.

Написал на всякий случай в их проекты администраторам с просьбой перенаправить мое письмо.
Лунд не ответил, администратор Хантеров ответил, что мы с Хантером слишком далеки и он не собирается делать апгрейд.
А вот болгарский администратор порадовал и вот, сегодня пришло письмо от Узунова:

Hi. I received your message from iGENEA. I currently only have one match  (in FamilyTreeDNA) and it is at 25 markers only, so not sure whether BigY will provide any more information. However, I might be willing to order it.

Написал ему ответ с просьбой сделать Биг-У, надеюсь согласится.

Есть, правда, один нюанс, что Узунов по СТР более близок к южной подветви R-CTS3409 (нижележащей под S8172), в которую входят итальянец, португалец и пуэрто-риканец.
Но у нас там сильнейшая внутрисубкладная гомоплазия. Поэтому, кто знает.
Кстати, один участник группы R1b-U152; Italia в Фейсбуке -  Adriano Squecco считает, что R-CTS3409 и некоторые другие линии S8183 - потомки готов.





Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #41 : 08 Январь 2019, 17:29:19 »
Ответил Димитар Узунов, написал, что уже заказал Биг-У. Оперативно получилось у него ))

Hi. I just ordered the BigY test. I'll keep you posted.
In the past I spent some time tracing my ancestors but could only go back to mid-19th century due to lack of any physical records. My haplogroup is very uncommon for Bulgaria where all of my ancestors (in the last few generations) come from.



Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #42 : 04 Март 2019, 05:24:24 »
Забавная история произошла вчера  :)

Я подписан на группу в Фейсбуке: FTDNA - BiGY Facebook Group Public Group.
Появился у моего дяди совпаденец с гаплогруппой R-S8172 с фамилией Darter, его дочь - Rebecca Darter отписалась по этому поводу в группе.
Так как я последнее время занимался поисками в проектах совпаденцев и анализом S8172, то решил ответить на ее сообщение.

Разместил пару скринов:

На первом я разными цветами отметил близкие друг к другу кластеры.



На втором  - расчет дерева для основных ветвей S8172, сделанный на сайте http://scaledinnovation.com/gg/yClustering.html



Через некоторое время отвечает мне на это сообщение админ группы Bill Wood https://www.facebook.com/ltcbillwood

У меня, к сожалению, не вся переписка осталась, а только то, что на переводчике сохранилось в телефоне.

В первом сообщении он спросил каким образом я создал это дерево по STR.

Я ответил ему ссылкой на страницу построения дерева.

Затем он спросил где я взял RAW данные для построения.

Мой ответ:
Цитировать
можно скопировать данные из таблицы проекта ftdna

Bill Wood:
Цитировать
Simple does not make it right.To me this sounds like stealing data for unintended purposes.Hows does this differ from BOTs?Perhaps FTDNA needs to close their Public Pages, and further restrict how Data is shared among Projects.(Göran, Katy, Elliott)

Я:
Цитировать
if you block all data, then no one will learn anything new for themselves

Bill Wood:
Цитировать
Tiger Walsh, Glenn Gayle, Matt Kelley, Becky Long Cloud, James Miller, David Andress, Per Söderlund, Gail Riddell, Lee Martinez, Abdsalem Chaoui, Karri Isomeri, Imruo Al-Qais,  Alma LaFrance,  - Please read this Thread.Clear indication of violating FTDNA User Agreement.

Через несколько минут меня без лишних слов вышибли из этой группы. Сейчас она для меня заблокирована, даже в поиске нет ее )




Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #43 : 04 Март 2019, 06:52:57 »
Ставлю сочувствующий плюсик и констатирую, что вы неверно ответили этому параноику.
На подобные долберские наезды надо отвечать так:
При выполнении оценки использованы данные из открытых источников добровольцев. Ни одного кролика при этом не пострадало.

For estimation used only open source data of volunteers, who approved it in disclaimer.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #44 : 04 Март 2019, 08:20:41 »
Спасибо за поддержку)))

И в самом деле этот Билл параноик, недавно видел от него пост в группе с предупреждением о том, что нельзя отправлять свои RAW данные в сторонние фирмы, особенно в ту, которая берет за обработку 49 долларов. Жирный намек, так сказать ))) Типа, достаточно того, что ФТДНА нам показывает в личном кабинете.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100