АвторТема: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev  (Прочитано 1178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2018, 08:14:56 »
На 37 маркерах притягивает к украинскому поляку Комарницкому и чешскому немцу Краусу. ВБОП 2993 года.
На 67 Краус улетает и меня притягивает к американцу Wylie (шотландская фамилия?). ВБОП с Уайли 1870 лет, с остальными 2700 лет.
На 111 у нас уже отдельная ветка с Уайли и Aga - норвежцем из Бергена. ВБОП с ними 2128 лет.

Если норвежца взять за опору, то можно предположить все таки варяжский след в России. Но это все так зыбко.
Если не обращать внимания на норвежца, то можно предположить более древнее влияние германцев - бастарнов или готов.
Хотя возможно, что мои предки примкнули к славянам уже в более позднее время, во время проникновения славян в Чешские земли в 6 веке. Там тогда и Маркоманы и квады и герулы с лангобардами отметились.
Квады, кстати, отправились потом в Португалию, а у нас в субкладе есть португалец и пуэрто-риканец, хотя они могут быть потомками тех же готов.

Все это спекулятивно, конечно, но надо же что-то родственникам рассказать  :)


Оффлайн sommer

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #31 : 10 Ноябрь 2018, 09:28:59 »
R1b - это не протогерманская гаплогруппа - она нигде не зафиксирована в древних старше трех тысяч лет образцах, приписываемых к древним германцам. Среди германцев она возникла в достаточно позднее время, когда территории населенные в основном кельтами германизировалась, а сами кельты переходили на германские языки.
В широком историческом смысле в период германобалтославянской общности - порядка 5-6 тысяч лет назад у данного проэтноса этой группы у них не было от слова совсем. Зачем озвучивать ненаучные и странные фантазии о R1b готов, которая присутствовала у них в виде иноплеменных вкраплений в основную массу населения?
Гораздо логичнее рассказать родственникам  о башкирах с R1b что территориально гораздо больше соответствует, чем придумывать мифы об R1b древних германцев.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2018, 09:36:01 от sommer »

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #32 : 10 Ноябрь 2018, 09:47:17 »
R1b - это не протогерманская гаплогруппа - она нигде не зафиксирована в древних старше трех тысяч лет образцах, приписываемых к древним германцам. Среди германцев она возникла в достаточно позднее время, когда территории населенные в основном кельтами германизировалась, а сами кельты переходили на германские языки.
В широком историческом смысле в период германобалтославянской общности - порядка 5-6 тысяч лет назад у данного проэтноса этой группы у них не было от слова совсем. Зачем озвучивать ненаучные и странные фантазии о R1b готов, которая присутствовала у них в виде иноплеменных вкраплений в основную массу населения?

Я всего лишь озвучил вероятности.
Прекрасно понимаю, что U152 считается италокельтским субкладом. Но в моем случае S8172 практически весь германский, как и вышестоящий S8183.
Вероятно, что S8183 возник среди протокельтов где-то в верховьях Рейна и Дуная во времена Унетицкой культуры. Но затем часть этих протокельтов (например Y4354  и другие субклады) во времена Культуры погребальных урн мигрировала в Ютландию в культуру Нордической бронзы.
Археологические данные таких миграций есть. Об этом говорит и карта U152 - в Скандинавии их не мало, пускай и гораздо меньше U106.
Затем эти протокельты или паракельты приняли участие в этногенезе германских племен во время Ясторфа.
Насчет готов может я и перегнул, иначе бы присутствие Z49 было бы гораздо больше на Украине и в Польше.
Возможно, действительно, более вероятен скандинавский след гораздо позднее.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #33 : 10 Ноябрь 2018, 09:50:00 »
Гораздо логичнее рассказать родственникам  о башкирах с R1b что территориально гораздо больше соответствует, чем придумывать мифы об R1b древних германцев.

Башкиры очень далеки по STR, я проверял. Да и субклады у них совсем другие.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #34 : 10 Ноябрь 2018, 10:03:03 »
Возможно, действительно, более вероятен скандинавский след гораздо позднее.
Далеко не вдаваясь в научные изыскания, а оставаясь лишь в рамках формальной логики, можно предположить действительно миграцию из Скандинавии, которая имело место быть в достаточно большом количестве на Древнюю Русь. Но тогда занос данного или родственных субкладов должен быть не единичным и более массовым и концентрироваться в таких местах как современный Псков, Новгород, Смоленск. Но при очень малом количестве современных носителей его трудно будет вычленить.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #35 : 10 Ноябрь 2018, 10:14:50 »
Возможно, действительно, более вероятен скандинавский след гораздо позднее.
Далеко не вдаваясь в научные изыскания, а оставаясь лишь в рамках формальной логики, можно предположить действительно миграцию из Скандинавии, которая имело место быть в достаточно большом количестве на Древнюю Русь. Но тогда занос данного или родственных субкладов должен быть не единичным и более массовым и концентрироваться в таких местах как современный Псков, Новгород, Смоленск. Но при очень малом количестве современных носителей его трудно будет вычленить.

Этот вариант более вероятен еще и потому что эта моя линия прослежена до 1629 года, когда Анкудин Иевлев пришел в Тюмень "с Руси", как написано в строельной книге Тюменского яма 1630 года. Тогда Сибирь заселялась в основном с Русского Севера, который долгое время был вотчиной новгородцев.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #36 : 10 Ноябрь 2018, 19:51:40 »
Сделал карту R-S8172.
Непосредственно сам S8172 фиолетовый. Другими цветами его подклады или недоснипованные, которых причисляют к S8172 админы группы R U152 and Subclades.
Из Чехии немец Краус, из Риги Edward Girard - тоже скорее всего немец.
В Львовской области поляк Комарницкий.
Южный субклад CTS3409 с португальцем, итальянцем и есть там еще пуэрто-риканец, они отделились от S8172 2400 лет назад по оценке Yfull


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #37 : 11 Ноябрь 2018, 15:09:33 »
Сгенерировали BAM файл.
Отправил в YFull.
Уже добавили на дерево - id:YF16019



Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #38 : 11 Ноябрь 2018, 16:58:57 »
Накидал на карту отметки R-S8183


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #39 : 11 Ноябрь 2018, 17:01:48 »
И карта всех R-Z49
Максимальное количество и разнообразие в Англии


Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #40 : 08 Январь 2019, 13:18:18 »
После проведения поисков по различным проектам схожих по STR гаплотипов, выявилось несколько кандидатур более близких, чем остальные.
248808 Lund из Норвегии (предок - Berger Olsen Melsnes, 1739, Våler, HED)
315653 Hunter из Шотландского клана Хантеров (предок - Elisha H Hunter, b.1798 in MS and d. 1874 in IN)
E15955 Uzunov из Болгарии (Dimitar Uzunov (~1885-~1958), Sadovo, Bulgaria)

Но предиктор Невген относит Лунда и Хантера к параллельной ветви R-Y4355, хотя и не на 100 процентов. Повторяется история с чехом Соучеком, который до биг-У был самым близким, а оказалась гомоплазия.
Узунова же напротив со 100 процентной уверенностью относит к R-S8172.

Написал на всякий случай в их проекты администраторам с просьбой перенаправить мое письмо.
Лунд не ответил, администратор Хантеров ответил, что мы с Хантером слишком далеки и он не собирается делать апгрейд.
А вот болгарский администратор порадовал и вот, сегодня пришло письмо от Узунова:

Hi. I received your message from iGENEA. I currently only have one match  (in FamilyTreeDNA) and it is at 25 markers only, so not sure whether BigY will provide any more information. However, I might be willing to order it.

Написал ему ответ с просьбой сделать Биг-У, надеюсь согласится.

Есть, правда, один нюанс, что Узунов по СТР более близок к южной подветви R-CTS3409 (нижележащей под S8172), в которую входят итальянец, португалец и пуэрто-риканец.
Но у нас там сильнейшая внутрисубкладная гомоплазия. Поэтому, кто знает.
Кстати, один участник группы R1b-U152; Italia в Фейсбуке -  Adriano Squecco считает, что R-CTS3409 и некоторые другие линии S8183 - потомки готов.





Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN30992 Viktor Ankushev
« Ответ #41 : 08 Январь 2019, 17:29:19 »
Ответил Димитар Узунов, написал, что уже заказал Биг-У. Оперативно получилось у него ))

Hi. I just ordered the BigY test. I'll keep you posted.
In the past I spent some time tracing my ancestors but could only go back to mid-19th century due to lack of any physical records. My haplogroup is very uncommon for Bulgaria where all of my ancestors (in the last few generations) come from.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100