АвторТема: вопросы к модераторам  (Прочитано 2402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #15 : 16 Январь 2019, 15:36:47 »
Вадим Д., создал для вашего случая отдельную тему, таковы мои правила.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #16 : 20 Январь 2019, 19:50:24 »
Естественно, можно выборочно заказывать снипы. Если, конечно, они есть в стандартном наборе ФТДНА. Если нету, то надо им написать, чтобы включили.

Снип внутри ветви ещё как может быть! Такие снипы называются нисходящими субкладами.

Посмотрим что там покажут БигИгреки тех двух корешей.

и что делать? как в таком случае понять кто родственник? выделить лиию

я видел как среди совпаденцев на 111 маркеров было 4 человека с БИГ и терминальными СНП и все разные
не знаю как выложить у вас фото.

раньше считал что на 111 оч большая вероятность родства

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #17 : 22 Январь 2019, 19:57:29 »
У нас очень высокая гомоплазия, так что совпадения могут быть фантомами. Полностью уверенным можно быть только после теста типа БигИгрек или хотя бы выборочной проверки снипов. Иначе никак.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #18 : 23 Январь 2019, 21:04:59 »
как ни прискорбно, это так. только Биг. не понято как устанавливают то же отцовство, кажется оно не так дорого стоит. или там на соматику смотрят. (если даже близкие родственники могут отличаться на пару шагов, что может означать соти лет)

небольшая просьба. как оно выглядит, сравнение БИГ.??  можете показать скрин TIP между двумя Биг? или есть другие инструменты кроме TIP

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #19 : 24 Январь 2019, 01:19:26 »
Отцовство проверяют не по игреку. Биг надо делать и потом файл отправлять в Уфулл. Вот там как раз всё точно скажут. Сидеть самим гадать уже не надо

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #20 : 27 Январь 2019, 16:41:13 »
  значит только БИГ. будем копить и агитировать.---=======

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #21 : 27 Январь 2019, 17:09:57 »
уважаемый Farroukh. 8 шагов для 111 маркеров, это что означает. различие на 8 маркеров? --- это какая приблизительна дистанция в поколениях? где можно почитать про шаги?

спасибо

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #22 : 27 Январь 2019, 17:20:45 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html
Примерно 18 поколений до общего предка


Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #23 : 29 Январь 2019, 20:48:29 »
Спасибо

есть 67 маркерный тест. у его совпаденца то же 67 маркерный тест. совпадение на 25 маркерах.  вироятность их родства?? если у люди совпадают на 111 маркеров, я думаю что есть большая возможность что они родственники. для теста 111 маркеров совпадение на 67 - есть небольшое сомнение.
для 67 маркеров совпадение на 25. какая вероятность?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #24 : 30 Январь 2019, 06:23:56 »
Пройдите по ссылке в моём предыдущем сообщении. Там таблица, где указаны примерные оценки.
Если у двух субъектов с 67-ю маркёрами совпадение только по первым двум панелям (25/25), то про близкое родство можно забыть и расслабиться.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #25 : 30 Январь 2019, 18:25:25 »
спасибо. тогда бы ФТДНА лучше б не давали эти панели. у меня был случай. на основе 25 маркеров, я приглашал в группу "родственников" моих "родственников" (понятно, в моих списках таких людей нет). с одними людьми (старый европейский еврейский род) был интересный диалог. они не вступили в нашу группу, но я просил администратора их группы сравнить мои 67 с их 111. Тот написал мне, что я и они на 24 поколения на 67 маркеров возможно могли иметь общего предка на 500 лет.

сегодня ФТДНА прислали письмо в котором презентовали 700 маркерный тест. . Вы что думаете о новых возможностях?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #26 : 30 Январь 2019, 18:56:36 »
Дело в том, что понимать под понятием "родственник". Человек, общий предок с которым жил 100 лет назад - это родственник? А 300 лет назад? А если 1000 лет назад?
Вопрос риторический.

Что же до БигИгрек-700, то по мне лучше иметь все снипы до копейки, чем в общем-то бесполезные в нашей гаплогруппе маркёры. Это моё субъективное и ненавязываемое.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #27 : 07 Февраль 2019, 20:39:20 »
полностью согласен на счет СНП.

мысли вслух. имея 67 маркеров, я приглашал в группу своих совпаденцев и совпаденцев моих совпаденцев на 25 маркеров преимущественно с общим СНП V13 или L117. - все в надежде, что помимо гомоплазии существует вероятность очень дальнего родства между нами. что мало но возможно. нужен БИГ между как можно большим числом членов группы.
это польза для нас и в большей мере для науки -- тк за последний год на ФТДНА сильно уменьшили список родственников на 25 маркеров. дело идет.
один мой уже заказал БИГ 700. в чем то и от меня польза есть.

Спасибо за ответы, уважаемый Farroukh.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11066
  • Страна: az
  • Рейтинг +1855/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #28 : 08 Февраль 2019, 03:56:58 »
К сожалению, на первом этапе поиска нет никакой другой стратегии как смотреть на ближайшие по аллелям (т. е. значениям маркёров) гаплотипы. А среди них могут быть как реально близкие (1000 лет и ближе), так и весьма далёкие (свыше 3000 лет) субъекты.

В идеале нужно только глубокое Y-SNP покрытие, будущее за этим. По мне хоть всю тысячу маркёров секвенируют, да только толку от них, как от пачки фантиков.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: вопросы к модераторам
« Ответ #29 : 20 Февраль 2019, 20:03:08 »
Отцовство проверяют не по игреку. Биг надо делать и потом файл отправлять в Уфулл. Вот там как раз всё точно скажут. Сидеть самим гадать уже не надо

Уважаемый Farroukh. переведите аббревиатуру "Уфулл". пожалуйста подробнее. Это на ФТДНА? у моих появились БИГ, все смотрится шикарно, но мне надо сравнить их.  или посоветовать своим подопечным их следующие шаги.

Спасибо.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100