АвторТема: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?  (Прочитано 19507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +622/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #45 : 03 Январь 2010, 14:38:36 »
Короче автор заключил, что возможно это D. Но вряд ли это верно.

Цитировать
Les donn?es portant sur ces sujets qui occupaient la Yakoutie avant la formation des Yakoutes
r?v?lent des affinit?s avec diff?rentes populations actuelles consid?rant leurs lign?es
maternelles. Les sujets d?couverts dans la Vilyuy appartiennent ? l’haplogroupe C qui est le
plus largement retrouv? au sein de l’ensemble des populations sib?riennes, en particulier
tel-00136132, version 1 - 12 Mar 2007
221
evenks, (Schurr et al., 2004 ; Starikovskaya et al., 2005) et le sujet YAKa47 a pu ?tre affili? ?
l’haplogroupe D qui est ?galement tr?s r?pandu en Sib?rie.
Нет, это по мито YAKa47 из гаплогруппы D.
Точно, это mtDNA

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #46 : 03 Январь 2010, 14:43:46 »
Короче автор заключил, что возможно это D. Но вряд ли это верно.

Цитировать
Les donn?es portant sur ces sujets qui occupaient la Yakoutie avant la formation des Yakoutes
r?v?lent des affinit?s avec diff?rentes populations actuelles consid?rant leurs lign?es
maternelles. Les sujets d?couverts dans la Vilyuy appartiennent ? l’haplogroupe C qui est le
plus largement retrouv? au sein de l’ensemble des populations sib?riennes, en particulier
tel-00136132, version 1 - 12 Mar 2007
221
evenks, (Schurr et al., 2004 ; Starikovskaya et al., 2005) et le sujet YAKa47 a pu ?tre affili? ?
l’haplogroupe D qui est ?galement tr?s r?pandu en Sib?rie.
Нет, это по мито YAKa47 из гаплогруппы D.

Да,  я проглядел слово Maternelles

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #47 : 03 Январь 2010, 14:45:59 »
Короче в сухом остатке по моему это или R1b1b2, или R1a1.

Теперь склоняюсь к R1a1. Во-первых оч. похож по аллелям на многие R1a1, а во вторых R1a1 встречается и в современных якутах.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2699
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #48 : 03 Январь 2010, 14:51:55 »

Опять те же грабли. Этот предиктор создавали на основе современных гаплотипов (усредненных аллелей). А мы говорим о гаплотипе бронзового века.
Естественно! Предикция - это вообще грабли, особенно на небольшом количестве маркеров. Но чтобы галотип дал Fs-9, он должен был разойтись с модальной(усреднённой) линией примерно 15тыс.лет назад. Вряд ли менее 10тыс.лет. Хотя опять таки, теоретически такую возможность не исключаю и для позднего времени.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #49 : 03 Январь 2010, 14:53:29 »
По филогенетическим реконструкциям авторов статьи, этот гаплотип не входит в кластер гаплотипов R1a1.


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #50 : 03 Январь 2010, 14:57:05 »
По филогенетическим реконструкциям авторов статьи, этот гаплотип не входит в кластер гаплотипов R1a1.
А по мне так как раз вписывается.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #51 : 03 Январь 2010, 14:58:51 »
Роман, посмотри http://dgmweb.net/DNA/General/Hg-I-subclades-FTDNA-order.shtml
Модальные гаплотипы I2-S31* (особенно типы A и В). Этот якутский гаплотип им вполне в отцы годится.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #52 : 03 Январь 2010, 15:01:23 »
По филогенетическим реконструкциям авторов статьи, этот гаплотип не входит в кластер гаплотипов R1a1.
А по мне так как раз вписывается.

Это смотря что Вы за корень примите :). Понятно, что ветви в Нетворк можно крутить-вертеть в любую сторону. Вот они и крутили, так что бы вырисовалось рассхождение на уровне MNOPS. Непонятно правда, что делать с гаплотипом K*, который торчит как кость в горле.
Кстати, по их картинке получается, что N ответвляется от гаплогруппы P. Что не верно.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2010, 15:10:46 от Vadim Verenich »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2699
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #53 : 03 Январь 2010, 15:07:44 »
По филогенетическим реконструкциям авторов статьи, этот гаплотип не входит в кластер гаплотипов R1a1.
А по мне так как раз вписывается.
Согласен. по этой реконструкции может быть и Q, и R1b,и R1a, и R2, и даже О. Филогения (особенно древних маломаркерных гт) - дело неточное. Тоже грабли ещё и какие.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #54 : 03 Январь 2010, 15:09:01 »
По филогенетическим реконструкциям авторов статьи, этот гаплотип не входит в кластер гаплотипов R1a1.
А по мне так как раз вписывается.

Это смотря что Вы за корень примите :).
Кстати, по их картинке получается, что N ответвляется от гаплогруппы P. Что не верно.
На мой взгляд сеть как раз показывает что это точно не I, а R1b1b (что не противоречит филогении), или R1a1.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #55 : 03 Январь 2010, 15:17:07 »
Вообщем надо будет попробывать укоренить в Мурке гаплотипы 17 маркерной выборки гаплотипов I из Российской Федерации этим гаплотипом. Тогда Все будет ясно.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #56 : 03 Январь 2010, 15:26:10 »
Вообщем надо будет попробывать укоренить в Мурке гаплотипы 17 маркерной выборки гаплотипов I из Российской Федерации этим гаплотипом. Тогда Все будет ясно.
А может лучше сделать дерево из выборки R1b1b, R1a1, I и этого гаплотипа и посм., а укоренить каким нибудь F, или A.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #57 : 03 Январь 2010, 15:51:49 »
Вообщем надо будет попробывать укоренить в Мурке гаплотипы 17 маркерной выборки гаплотипов I из Российской Федерации этим гаплотипом. Тогда Все будет ясно.
А может лучше сделать дерево из выборки R1b1b, R1a1, I и этого гаплотипа и посм., а укоренить каким нибудь F, или A.

Идея хорошая, только вот гаплотипы I и особенно I2a в силу своей "типологической" близости к R1b1 cильно искривят выборку и сделают филогенетическую реконструкцию неверной.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2010, 16:07:45 от Vadim Verenich »

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 498
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #58 : 03 Январь 2010, 16:23:09 »
Прошу прощения - не указал в предикторе значение одного из маркеров (DYS438). Картинка получается немного иная. Но общую картину это не меняет. Сравнил гаплотип моего однофамильца с гаплотипами С3с из указанной ув. Nimissin статьи. Да они как братья. :)

Sample   Population   DYS19   Hg   
DYS 388   DYS390   DYS391   DYS393   DYS426   DYS437   DYS439   DYS389I   DYS389II   DYS392   DYS434   DYS435   DYS436   DYS438
19dup24 (HGDP1302)   China (Uygur)   16-17   C3c   
12   24   9   13   11   14   11   14   31   11   13   11   12   10

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +622/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Относится ли этот гаплотип к гаплогруппе I?
« Ответ #59 : 03 Январь 2010, 16:27:45 »
Прошу прощения - не указал в предикторе значение одного из маркеров (DYS438). Картинка получается немного иная. Но общую картину это не меняет. Сравнил гаплотип моего однофамильца с гаплотипами С3с из указанной ув. Nimissin статьи. Да они как братья. :)

Sample   Population   DYS19   Hg   
DYS 388   DYS390   DYS391   DYS393   DYS426   DYS437   DYS439   DYS389I   DYS389II   DYS392   DYS434   DYS435   DYS436   DYS438
19dup24 (HGDP1302)   China (Uygur)   16-17   C3c   
12   24   9   13   11   14   11   14   31   11   13   11   12   10

Значение DYS385=12,12 также типично для гаплогруппы С3с.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100