Разобраться в происхождении индоиранцев

[tamplquest]

Сплошные ареалы - это красиво, но логичнее и реалистичнее было бы оставлять просто точки, откуда выборки брали.

Я исхожу из комбинации общей картины расселения, исторического контекста, этимологии, близости языков, расовой близости(ведь очевидно, что турки от нас и иранцев расово отличаются, разве что цветом волос), параллелей в культуре(куча заимствований например русских от иранского, следы огнепоклонничества в православии и тысячи других), а так же из того, кому может быть выгодно скрывать родство арийских народов(особенно после войны, когда всю историю написали победители), и все это выливается во вполне осязаемую картинку, в которой я уже практически не сомневаюсь.

[Asmat headhunter]

скрывать родство арийских народов

кто что скрывает и что такое арийские в вашей версии...

[tamplquest]

скрывать родство арийских народов

кто что скрывает и что такое арийские в вашей версии...

Те о которых речь, которые с R1a от франции до индии. Скрывать выгодно англосаксам, наследникам эллинов и Рима, чуждой нам рабской торгашеской культуры

[пенелопа]

То есть R1а - это сплошные арии Вы возраст этой гаплогруппы знаете?

[Asmat headhunter]

Да никто ничего не скрывает. Индоевропейская семья языков есть, индоиранская её ветвь есть (которую можно было бы называть достаточно арийской).
Но я вот не согласен, что праиндоиранцы=арии. Да, есть арии в Авесте, если в Ригведе, чё-то там вроде ещё, но...
Это всё уже после распада праиндоиранского. Авестийский даже не праиранский, а его потомок; язык Ригведы - наверное, не праиндоарийский,
это просто нечто литургическое типа церковнослава, а народ говорил на других диалектах.
Ариями называла себя только часть раннего индоиранского "мира"...
Откуда можно было бы узнать, что так называли себя праиндоиранцы - без понятия.

[tamplquest]

То есть R1а - это сплошные арии Вы возраст этой гаплогруппы знаете?

Ну, "арии" и "индоиранцы" названия не вполне удачные, потому что речь идет о трех союзах, где Арья только один из трех. Но то что под этим обычно понимается, да.
Возраст не знаю. Говорите, обсудим это

[пенелопа]

Возраст не знаю. Говорите, обсудим это

у нас на Молген люди, в основном, грамотные и хотя бы немного подготовленные  приходят. Может быть Вы сначала что-нибудь почитаете на форуме? Прежде, чем дичь выкладывать?

[tamplquest]

Но я вот не согласен, что праиндоиранцы=арии.

Да, я об этом выше как раз написал, это одна из ветвей, и образование это, персия, образование скорей политическое.

Нужно под этим понимать весь ареал, который как раз соответствует расселению по  r1a

[tamplquest]

Возраст не знаю. Говорите, обсудим это

у нас на Молген люди, в основном, грамотные и хотя бы немного подготовленные  приходят. Может быть Вы сначала что-нибудь почитаете на форуме? Прежде, чем дичь выкладывать?

Я разбираюсь по ходу. Данных и без того достаточно. Уже одно совпадение культурно-исторического контекста с генетикой дает стальное основание

Ваш аргумент в чем, собственно, заключается?

[Asmat headhunter]

Ну, "арии" и "индоиранцы" названия не вполне удачные, потому что речь идет о трех союзах, где Арья только один из трех.

Так не три, и речь вроде бы о древнеиранских реалиях, и то вовсе не факт, что авторы Авесты имели внятное представление обо всех древних иранцах.
А были ещё индоарии; возможно, что дарды несколько отдельно от индоариев; ещё непонятно где были нуристанцы...
А ещё были всякие митаннийцы и "андроновцы", которых к индоариям прикручивают, но мне кажется, это какие-то вымершие индоиранцы.

[tamplquest]

Ну, "арии" и "индоиранцы" названия не вполне удачные, потому что речь идет о трех союзах, где Арья только один из трех.

Так не три, и речь вроде бы о древнеиранских реалиях, и то вовсе не факт, что авторы Авесты имели внятное представление обо всех древних иранцах.
А были ещё индоарии; возможно, что дарды несколько отдельно от индоариев; ещё непонятно где были нуристанцы...
А ещё были всякие митаннийцы и "андроновцы", которых к индоариям прикручивают, но мне кажется, это какие-то вымершие индоиранцы.

Именно 3 по количеству сыновей, Скифия/Туран, Сарматия и Иран/Персия. Это политика, народ, естественно и до этого был. Авеста описывает исход с севера, кстати. Как раз то, что нынешние идеологи не хотят признавать(наезды на Аркаим и пр)

[Asmat headhunter]

Авеста описывает исход с севера, кстати.

Север относителен. Территория Узбекистана, например, севернее Афганистана.
Так что, тащить ближайших предков авторов Авесты откуда-то из Арктики нет смысла.
Могли просто из соседнего региона диффузировать.

[tamplquest]

Авеста описывает исход с севера, кстати.

Север относителен. Территория Узбекистана, например, севернее Афганистана.
Так что, тащить ближайших предков авторов Авесты откуда-то из Арктики нет смысла.
Могли просто из соседнего региона диффузировать.

Исход с территории Сибири очень вероятен. Там был ледник, до сих пор мерзлота по всей Сибири. А далее потоп, вероятно, как раз от резкого таяния. Иранский эпос уникален в своем описании тех событий, если другие народы говорят только о потопе, там повествование начинается еще с обледенения, и уже затем потоп

[Asmat headhunter]

Исход с территории Сибири очень вероятен.

Где вы в Авесте Сибирь нашли... эээ...

[tamplquest]

Исход с территории Сибири очень вероятен.

Где вы в Авесте Сибирь нашли... эээ...

А Вам слово это нужно? Я же сказал, исход с севера, резкое похолодание. А следы обледенения у нас в сибири. Там же и протоарийские артефакты всплывают