Разобраться в происхождении индоиранцев

[tamplquest]

Если верить популярным данным, есть 2 группы R1a и R1b

Вторую группу наверное, надо вообще отбросить, это кельты.

R1a вроде бы действительно охватывает историческое расселение индоиранцев(будем пользоваться этим устоявшимся термином, хоть он и не точен)

По иранскому эпосу прародитель Траэтаон имеет трех сыновей -- Тура, Арья и Сайрима

Эти сыновья связываются соответственно с Тураном(Скифией), Ираном и Сарматией.

Насколько я понимаю, они возглавили эти народы, а не были их непосредственными прародителями, так?
Если так, то как можно отличать эти ветви, и идентифицировать народы, связанные с ними?

Собственно, сам расклад примерно понятен, Туран -- это тюркские народы, Сарматия -- русские и восточные европейцы, Иранцы, видимо охватывают пространства от Ирана до Индии. Хотя не совсем понятно куда относить Пакистан, Афганистан и среднеазиатских арийцев(таджиков и пр), но хотелось бы поточней. Есть ли специфичные гены для идентификации этих категорий?

[tamplquest]

Почему перенесли? Тут политическая цензура?

[Mich Glitch]

Тут прививки и карантин. Дуроустойчивость, короче.
Раздел правильный. Сказочный. Валяйте, коль душа просит.




А вообще с этой лапшой лучше сразу куда-нибудь в другое место.
Без обид.

[Asmat headhunter]

Туран -- это тюркские народы

Известен Туран в Белуджистане, где с тюрками беда-печаль.
Так что, возможно, этот Туран был первичен.
А перенос куда-то к тюркам - поздняя штука.

[tamplquest]

Тут прививки и карантин. Дуроустойчивость, короче.
Раздел правильный. Сказочный. Валяйте, коль душа просит.




А вообще с этой лапшой лучше сразу куда-нибудь в другое место.
Без обид.

Обижаться на тексты в стиле "выфсеврете" было бы как то странно, так что все ок:)

[tamplquest]

Туран -- это тюркские народы

Известен Туран в Белуджистане, где с тюрками беда-печаль.
Так что, возможно, этот Туран был первичен.
А перенос куда-то к тюркам - поздняя штука.

Туран это синоним скифии(сакии), насколько я понял. Он занимал огромные пространства где-то за уралом и на юге, потом произошла ассимиляция с сарматами.

[tamplquest]

Туран -- это тюркские народы

Известен Туран в Белуджистане, где с тюрками беда-печаль.
Так что, возможно, этот Туран был первичен.
А перенос куда-то к тюркам - поздняя штука.

А белуджистан находится на территории историчесокго Ирана, то есть Персии, там должны быть именно владения Арьи изначально

[Mich Glitch]

Обижаться на тексты в стиле "выфсеврете" было бы как то странно, так что все ок:)

Судя по былинному зачину, Вы пришли сюда не вопросы задавать, а проповеди проповедывать.
Для таких вот побасенок людей не очень грамотных и создан этот детский сказочный загончик.   

Вам бы лучше на родство. Там любят людей простых.


*** По стилю Вы напомнили блеяние новохронологов.
Лекарство такое же, что и для них - читайте больше. И не шлак, типа, РЕН-ТВ, а серьёзные книжки.

[tamplquest]

Собственно, интересует, могли  ли эти три ветви иметь индивидуальные генетические особенности

[tamplquest]

Обижаться на тексты в стиле "выфсеврете" было бы как то странно, так что все ок:)

Судя по былинному зачину, Вы пришли сюда не вопросы задавать, а проповеди проповедывать.
Для таких вот побасенок людей не очень грамотных и создан этот детский сказочный загончик.   

Вам бы лучше на родство. Там любят людей простых.


*** По стилю Вы напомнили блеяние новохронологов.
Лекарство такое же, что и для них - читайте больше. И не шлак, типа, РЕН-ТВ, а серьёзные книжки.

Официальная история тоже на побасенках выстроена. "Историческая" основа похода Македонского примерно вот такого плана

Происхождение Александра не вызывает никаких споров: со стороны отца он вел свой род от Геракла через Карана, а со стороны матери — от Эака через Неоптолема1. Сообщают, что Филипп был посвящен в Самофракийские таинства2 одновременно с Олимпиадой,

Чем это отличается от Гомера нам в школе почему-то не поясняют. А еще тонны новодела сверху на уши вешают
Причем, это даже не эпос, а авторские сочинения в обоих случаях

Персидский эпос всяко поправдоподобней будет.

[Mich Glitch]

Стесняюсь спросить, классическим персидским владеете?
В архивах работали?
Знаете всех своих прадедов?

Скорее всего ответ нет-нет-нет, как и положено стороннику теории запрятанной от широкой общественности сокровенной правды.   

*** Если душа просит - болтайте. Только просьба не засорять другие темы форума.   

[Asmat headhunter]

Собственно, интересует, могли  ли эти три ветви иметь индивидуальные генетические особенности

В Авесте вообще пять народов, что ли... https://bahmanjon.livejournal.com/55453.html

На самом деле в Авесте не три, а пять народов: airya-, tūirya-, sairima-, sāini- и dāhi.

Где же на самом деле туранцы? Удивительно, но истории известен Туран, реальный, не мифический, на который мало кто обращает внимание. Располагался он в современном северо-восточном Белуджистане, в районе Келатской долины и Кветты. Именно правителя этой страны (Туран-шаха), исповедовавшего буддизм, обратил в свою веру пророк Мани в III в. н.э. Конечно, сведения об этом Туране в общем поздние (позднепарфянские, раннесасанидские, в дальнейшем поддержанные раннеисламскими). Кроме того, можно вспомнить, что все эти области были оккупированы на рубеже эр бывшими кочевниками саками, и само это название может и не восходить к доахеменидским временам, будучи привнесённым саками или приданным им извне, поскольку, как по умолчанию считается, они и есть туранцы. Однако никаких свидетельств о существовании Турана за пределами этой области и тем более где-то в среднеазиатских степях на родине саков не имеется.

Вполне логично, что окружившие свой центр дахами и сарматами на севере, авестийские арии упомянули и южную периферию в лице Турана, а поскольку авторы Авесты в значительной доле были жителями Систана, взаимодействие с туранцами и было для них куда актуальнее, чем далёкие дахи и сарматы, представителей которых мы в текстах Авесты не обнаруживаем.

Ну, и всё такое там. Меня убедило.

[tamplquest]

Стесняюсь спросить, классическим персидским владеете?
В архивах работали?
Знаете всех своих прадедов?

Скорее всего ответ нет-нет-нет, как и положено стороннику теории запрятанной от широкой общественности сокровенной правды.   

*** Если душа просит - болтайте. Только просьба не засорять другие темы форума.   

Достаточно и переводов, чтобы понять что-к чему

[Asmat headhunter]

Достаточно и переводов, чтобы понять что-к чему

Лучше знать оригинал, всё же. Хуже всего двойные переводы. Мне вот как-то сказали, что какой-то средневековый источник у нас переведён с английского перевода.
В итоге какая-то там ближневосточная важная шишка катается в кирасе.

[tamplquest]

В Авесте вообще пять народов, что ли... https://bahmanjon.livejournal.com/55453.html

Там вранье с самого начала. Не румийцы, а сарматы, это даже по этимологии очевидно, дальше не читал.

Где же на самом деле туранцы?

В скифии.

Удивительно, но истории известен Туран, реальный, не мифический, на который мало кто обращает внимание. Располагался он в современном северо-восточном Белуджистане, в районе Келатской долины и Кветты.

Это не тот Туран, хотя возможно имеет какую-то связь. Судя по эпосу, эта область должна была находится во владении Арьи. Хотя, может быть это была южная окраина древней Скифии
Если это так, значит Таджики, Афганцы и Пакистанцы тоже турки