АвторТема: дДНК из Сигтуны, Швеция, 10-12 века, конец эпохи викингов  (Прочитано 18887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Вообще раскладка по предковым компонентам для генома из практически нашей эпохи странноватая. Либо даже прочитанные с неплохим покрытием (4x) древние геномы дают некоторое искажение результатов - тогда аутосомная картинка скандинавов установилась уже в бронзовом веке, просто из-за искажения мы этого не видим.
И все же нет. Второй геном из статьи с близким качеством - женщина с кладбища при церкви святой Гертруды stg021, показал результаты вполне схожие с теми, что у современных норвежцев (и, видимо, датчан). Так что древние геномы читаются нормально. Это хорошо, потому что иначе и Admixture-результаты "сунгирца" стали бы сомнительными ;D По изотопам стронция она не местная.

Видимо, 84001 действительно отличается от современных шведов и норвежцев, геномы которых у меня есть. Разница в том, что у них несколько больше компонента европейских земледельцев. Еще один схожий с 84001 результат - RISE174, юго-западная часть Швеции, V-VI век нашей эры. Значит, было дополнительное смешение уже после этого момента, и к XI веку оно еще не окончилось. А может, и сейчас где-то живут люди с похожими аутосомами, просто у меня нет их геномов. Не исключено, что такими окажутся северные шведы - в этой работе они отличаются от центральных и южных, причем отличия не объясняются смешением с финнами Финляндии (саамов в статье нет).

Залил stg021 на Gedmatch, как Z668650, но что-то пока токенизация застряла, поэтому калькуляторы не работают.



  0.00%  Nilotic-Omotic     
  0.00%  Ancestral-South-Ind.
 36.36%  North-European-Balt.
  2.37%  Uralic             
  0.20%  Australo-Melanesian
  0.00%  East-Siberian       
  0.00%  Ancestral-Yayoi     
  5.68%  Caucasian-Near-East.
  0.00%  Tibeto-Burman       
  0.00%  Austronesian       
  0.00%  Central-African-Pygm
  0.00%  Central-African-HG 
  0.00%  Nilo-Saharian       
  0.00%  North-African       
  7.14%  Gedrosia-Caucasian 
  0.00%  Cushitic           
  0.07%  Congo-Pygmean       
  0.00%  Bushmen             
  0.97%  South-Meso-Amerind.
 30.98%  South-West-European
  0.00%  North-Amerindian   
  0.00%  Arabic             
  0.07%  North-Circumpolar   
  1.91%  Kalash             
  0.00%  Papuan-Australian   
 14.23%  Baltic-Finnic       
  0.00%  Bantu

Using 1 population approximation:
1 Norwegian @ 4,710675
2 German @ 7,604449
3 Swedish @ 7,780093
4 German_Austria @ 8,335923
5 English @ 9,30293
6 Scottish @ 10,400051
7 Irish @ 10,638649
8 German_Volga @ 10,816405
9 French @ 14,847234
10 Slovak @ 15,220984
11 Hungarian @ 17,478258
12 Ukrainian_Carpaty @ 20,298931
13 Croatian @ 20,33615
14 Ukrainian_Galichina @ 20,490926
15 Moldavian @ 21,439732
16 Ukrainian_Volhyn @ 21,728709
17 Russian_Lipetsk_Voronezh @ 22,241407
18 Ukrainian_Vinnitsa_Zhitomir @ 22,253865
19 Polish @ 22,309668
20 Russian_Tambov @ 22,394193
21 Russian_Ryazan_Tula @ 22,484583
22 Ukrainian_Poltava @ 22,577967
23 Russian_Vologda @ 22,608842
24 Russian_Murom @ 22,642336
25 Belarusian_West @ 22,73397
26 Russian_Uglich @ 22,813206
27 Ukrainian_Chernigov @ 23,232937
28 Russian_Tatarstan_Arsk @ 23,369791
29 Tatar_Mishar_Nizhniy @ 23,373033
30 Russian_Saratov @ 23,46644
31 Tatar_Mishar_South_West @ 23,482717
32 Russian_Don_Cossack @ 23,529203
33 Russian_Siberia @ 23,815089
34 Russian_Ural_West @ 23,917195
35 Russian_Solvychegodsk @ 23,993988
36 Russian_Baykal @ 24,014468
37 Russian_Meshtchyora @ 24,121192
38 Russian_Kursk_Oryol @ 24,136551
39 Russian_Bryansk @ 24,146157
40 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 24,17876
41 Spanish_North @ 24,392513
42 Russian_Tver @ 24,565282
43 Russian_Ural_East @ 24,883087
44 Russian_Vetluga @ 24,9394
45 Russian_Moscow @ 24,943408
46 Russian_Arzamas @ 25,123169
47 Moksha @ 25,410885
48 Serbian @ 25,446921
49 Bulgarian @ 25,471954
50 Russian_Novgorod @ 25,495039
162 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 English+Swedish @ 3,898839
2 Irish+Swedish @ 4,11631
3 Scottish+Swedish @ 4,280702
4 Norwegian+Swedish @ 4,287096
5 Norwegian+Norwegian @ 4,710675
6 German+Norwegian @ 5,352024
7 German_Austria+Swedish @ 5,770732
8 German_Austria+Norwegian @ 5,846705
9 German+Swedish @ 5,985355
10 French+Swedish @ 6,437554
11 German_Volga+Swedish @ 6,466187
12 English+Norwegian @ 6,529723
13 German_Volga+Norwegian @ 6,85085
14 Norwegian+Scottish @ 7,24767
15 Irish+Norwegian @ 7,287413
16 English+German @ 7,401684
17 German+German @ 7,604449
18 Swedish+Swedish @ 7,780093
19 German+Scottish @ 7,790906
20 German+Irish @ 7,845279
21 German_Austria+German @ 7,907085
22 Norwegian+Slovak @ 7,968182
23 English+German_Austria @ 8,119919
24 German_Austria+German_Austria @ 8,335923
25 German_Austria+Scottish @ 8,487101
26 German_Austria+Irish @ 8,544692
27 German+German_Volga @ 8,683456
28 Irish+Russian_Vologda @ 8,696263
29 English+Slovak @ 8,807413
30 French+Norwegian @ 8,84524
31 Scottish+Slovak @ 8,847619
32 Irish+Slovak @ 8,892976
33 Russian_Vologda+Scottish @ 8,98011
34 Hungarian+Norwegian @ 9,048817
35 English+Russian_Vologda @ 9,055936
36 German_Austria+German_Volga @ 9,229653
37 Estonian+Spanish_North @ 9,236872
38 English+English @ 9,30293
39 English+German_Volga @ 9,395287
40 German_Volga+Irish @ 9,435605
41 Irish+Russian_Uglich @ 9,48965
42 German_Volga+Scottish @ 9,505008
43 English+Russian_Uglich @ 9,518921
44 Irish+Russian_Karelia_Ladoga @ 9,52284
45 Russian_Uglich+Scottish @ 9,560553
46 Irish+Russian_Solvychegodsk @ 9,651743
47 Estonian+French @ 9,683756
48 French+Russian_Vologda @ 9,733891
49 Russian_Karelia_Ladoga+Scottish @ 9,750719
50 English+Scottish @ 9,756834
13203 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% English +25% Karelian_Tver @ 3,687875
2 50% Swedish +25% English +25% Norwegian @ 3,722569
3 50% Swedish +25% Irish +25% Norwegian @ 3,7439
4 50% Irish +25% Irish +25% Karelian_Tver @ 3,760039
5 50% English +25% Irish +25% Karelian_Tver @ 3,808043
6 50% Norwegian +25% Norwegian +25% Swedish @ 3,813081
7 50% Swedish +25% Norwegian +25% Scottish @ 3,89744
8 50% Swedish +25% English +25% Irish @ 3,918336
9 50% Irish +25% Karelian_Tver +25% Scottish @ 3,948244
10 50% Norwegian +25% English +25% Swedish @ 3,990512
11 50% Swedish +25% English +25% Scottish @ 4,027832
12 50% Irish +25% Irish +25% Karelian @ 4,029666
13 50% English +25% Karelian_Tver +25% Scottish @ 4,081803
14 50% Irish +25% Irish +25% Vepsa @ 4,093933
15 50% English +25% English +25% Karelian_Tver @ 4,103682
16 50% Irish +25% French +25% Karelian_Tver @ 4,127652
17 50% Scottish +25% Irish +25% Karelian_Tver @ 4,169988
18 50% Swedish +25% Irish +25% Scottish @ 4,178456
19 50% Scottish +25% English +25% Karelian_Tver @ 4,190526
20 50% Irish +25% English +25% Vepsa @ 4,198298
21 50% Irish +25% Irish +25% Russian_Onega @ 4,198988
22 50% Norwegian +25% German +25% Swedish @ 4,20394
23 50% English +25% English +25% Estonian @ 4,238292
24 50% Irish +25% English +25% Russian_Onega @ 4,248478
25 50% Norwegian +25% Irish +25% Swedish @ 4,273752
26 50% Norwegian +25% German_Austria +25% Swedish @ 4,284242
27 50% Irish +25% Karelian +25% Scottish @ 4,295005
28 50% Irish +25% Scottish +25% Vepsa @ 4,303333
29 50% English +25% Estonian +25% Irish @ 4,313527
30 50% Irish +25% English +25% Karelian @ 4,315236
31 50% Irish +25% Karelian_Tver +25% Norwegian @ 4,321286
32 50% English +25% Estonian +25% Scottish @ 4,350339
33 50% Norwegian +25% Scottish +25% Swedish @ 4,35301
34 50% Swedish +25% French +25% Norwegian @ 4,375084
35 50% English +25% Estonian +25% Norwegian @ 4,378356
36 50% Scottish +25% Karelian_Tver +25% Scottish @ 4,420226
37 50% Irish +25% Russian_Onega +25% Scottish @ 4,434531
38 50% Irish +25% German_Austria +25% Karelian_Tver @ 4,45284
39 50% English +25% Irish +25% Russian_Onega @ 4,461599
40 50% English +25% Irish +25% Vepsa @ 4,464231
41 50% Swedish +25% German +25% Irish @ 4,516113
42 50% Irish +25% Finnish_South_West +25% Irish @ 4,522353
43 50% Swedish +25% German_Austria +25% Irish @ 4,532335
44 50% Scottish +25% Irish +25% Vepsa @ 4,54164
45 50% English +25% Norwegian +25% Russian_Karelia_Ladoga @ 4,547195
46 50% Irish +25% English +25% Estonian @ 4,548423
47 50% Irish +25% Norwegian +25% Russian_Karelia_Ladoga @ 4,551646
48 50% English +25% Irish +25% Russian_Karelia_Ladoga @ 4,564178
49 50% Irish +25% German +25% Karelian_Tver @ 4,570943
50 50% Norwegian +25% German_Volga +25% Swedish @ 4,57373
1653388 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 English+Irish+Irish+Karelian_Tver @ 3,687875
2 English+Norwegian+Swedish+Swedish @ 3,722569
3 Irish+Norwegian+Swedish+Swedish @ 3,7439
4 Irish+Irish+Irish+Karelian_Tver @ 3,760039
5 English+English+Irish+Karelian_Tver @ 3,808043
6 Norwegian+Norwegian+Norwegian+Swedish @ 3,813081
7 Norwegian+Scottish+Swedish+Swedish @ 3,89744
8 English+English+Swedish+Swedish @ 3,898839
9 English+Irish+Swedish+Swedish @ 3,918336
10 English+Irish+Karelian_Tver+Scottish @ 3,925016
11 Irish+Irish+Karelian_Tver+Scottish @ 3,948244
12 English+Norwegian+Norwegian+Swedish @ 3,990512
13 English+Scottish+Swedish+Swedish @ 4,027832
14 Irish+Irish+Irish+Karelian @ 4,029666
15 English+English+Karelian_Tver+Scottish @ 4,081803
16 Irish+Irish+Irish+Vepsa @ 4,093933
17 English+English+English+Karelian_Tver @ 4,103682
18 Irish+Irish+Swedish+Swedish @ 4,11631
19 French+Irish+Irish+Karelian_Tver @ 4,127652
20 Irish+Karelian_Tver+Scottish+Scottish @ 4,169988
21 Irish+Scottish+Swedish+Swedish @ 4,178456
22 English+Karelian_Tver+Scottish+Scottish @ 4,190526
23 English+Irish+Irish+Vepsa @ 4,198298
24 Irish+Irish+Irish+Russian_Onega @ 4,198988
25 German+Norwegian+Norwegian+Swedish @ 4,20394
26 English+English+English+Estonian @ 4,238292
27 English+Irish+Irish+Russian_Onega @ 4,248478
28 Irish+Norwegian+Norwegian+Swedish @ 4,273752
29 Scottish+Scottish+Swedish+Swedish @ 4,280702
30 German_Austria+Norwegian+Norwegian+Swedish @ 4,284242
31 Norwegian+Norwegian+Swedish+Swedish @ 4,287096
32 Irish+Irish+Karelian+Scottish @ 4,295005
33 Irish+Irish+Scottish+Vepsa @ 4,303333
34 English+English+Estonian+Irish @ 4,313527
35 English+Irish+Irish+Karelian @ 4,315236
36 Irish+Irish+Karelian_Tver+Norwegian @ 4,321286
37 English+English+Estonian+Scottish @ 4,350339
38 Norwegian+Norwegian+Scottish+Swedish @ 4,35301
39 French+Irish+Karelian_Tver+Scottish @ 4,360596
40 French+Norwegian+Swedish+Swedish @ 4,375084
41 English+English+Estonian+Norwegian @ 4,378356
42 English+French+Irish+Karelian_Tver @ 4,384856
43 French+Irish+Karelian_Tver+Norwegian @ 4,407663
44 Karelian_Tver+Scottish+Scottish+Scottish @ 4,420226
45 English+Irish+Karelian_Tver+Norwegian @ 4,423509
46 Irish+Irish+Russian_Onega+Scottish @ 4,434531
47 English+Irish+Scottish+Vepsa @ 4,442824
48 English+Estonian+Irish+Norwegian @ 4,451994
49 German_Austria+Irish+Irish+Karelian_Tver @ 4,45284
50 English+English+Irish+Russian_Onega @ 4,461599
51 English+English+Irish+Vepsa @ 4,464231
52 English+Irish+Norwegian+Russian_Karelia_Ladoga @ 4,469688
53 German+Irish+Swedish+Swedish @ 4,516113
54 English+Irish+Russian_Onega+Scottish @ 4,520809
55 English+Estonian+Norwegian+Scottish @ 4,521323
56 Finnish_South_West+Irish+Irish+Irish @ 4,522353
57 English+German+Norwegian+Swedish @ 4,525615
58 German_Austria+Irish+Swedish+Swedish @ 4,532335
59 Irish+Scottish+Scottish+Vepsa @ 4,54164
60 English+Estonian+Irish+Scottish @ 4,544502
61 English+English+Norwegian+Russian_Karelia_Ladoga @ 4,547195
62 English+Estonian+Irish+Irish @ 4,548423
63 Irish+Irish+Norwegian+Russian_Karelia_Ladoga @ 4,551646
64 Irish+Karelian_Tver+Norwegian+Scottish @ 4,558731
65 English+English+Irish+Russian_Karelia_Ladoga @ 4,564178
66 German+Irish+Irish+Karelian_Tver @ 4,570943
67 German_Volga+Norwegian+Norwegian+Swedish @ 4,57373
68 English+Estonian+Scottish+Scottish @ 4,578894
69 Irish+Karelian+Scottish+Scottish @ 4,58316
70 English+Norwegian+Russian_Karelia_Ladoga+Scottish @ 4,594734
71 English+German+Swedish+Swedish @ 4,600263
72 English+Irish+Karelian+Scottish @ 4,602685
73 English+German_Austria+Swedish+Swedish @ 4,607646
74 Irish+Swedish+Swedish+Swedish @ 4,610758
75 French+Karelian_Tver+Scottish+Scottish @ 4,619688
76 Irish+Norwegian+Russian_Karelia_Ladoga+Scottish @ 4,636417
77 German+Scottish+Swedish+Swedish @ 4,636853
78 English+English+English+Russian_Karelia_Ladoga @ 4,640845
79 English+French+Karelian_Tver+Scottish @ 4,64315
80 English+Irish+Irish+Russian_Karelia_Ladoga @ 4,643731
81 English+German_Austria+Irish+Karelian_Tver @ 4,644277
82 German_Austria+Scottish+Swedish+Swedish @ 4,649141
83 French+Irish+Irish+Karelian @ 4,649166
84 English+English+Russian_Karelia_Ladoga+Scottish @ 4,654246
85 German_Volga+Irish+Irish+Karelian_Tver @ 4,660111
86 Estonian+French+Irish+Norwegian @ 4,671979
87 German_Austria+Irish+Karelian_Tver+Scottish @ 4,672846
88 Irish+Irish+Norwegian+Vepsa @ 4,677002
89 German+Irish+Norwegian+Swedish @ 4,679269
90 English+English+Karelian_Tver+Norwegian @ 4,6797
91 Estonian+Irish+Irish+Norwegian @ 4,680678
92 English+Karelian_Tver+Norwegian+Scottish @ 4,693669
93 English+Irish+Russian_Karelia_Ladoga+Scottish @ 4,694671
94 Irish+Russian_Onega+Scottish+Scottish @ 4,695536
95 French+Karelian_Tver+Norwegian+Scottish @ 4,697079
96 Finnish_Savo_South+Irish+Irish+Irish @ 4,703302
97 Estonian+Irish+Norwegian+Scottish @ 4,709169
98 Norwegian+Norwegian+Norwegian+Norwegian @ 4,710675
99 English+Scottish+Scottish+Vepsa @ 4,711803
100 English+English+Scottish+Vepsa @ 4,732539



По IBD получилась невыраженная картинка, и финны проскочили перед немцами и норвежцами, но чего-то сильно смущающего в этом не вижу.
Finnish-West 68,42
Finnish-East 68,4
German 67,23
Cornish 65,66
Norwegian 63,91
Russian-Volga-Vyatka 63,22
Estonian 63,22
Swedish 63,16
Ukrainian-Poltava 61,93
English 61,64
Irish-and-Scottish 61,47
Ukrainian-West 61,12
Balt 60,95
Russian-Ural-Siberia 60,74
Croatian 60,31
French 60,24
Belarusian 60,24
Erzya 60,11
Karelian 60,07
Russian-West 59,58
Ukrainian-East 59,46
Russian-Pomor 59,32
Kosovar 59,32
Polish 59,11
Bulgarian 58,55
Macedonian 58,43
Slovenian 58,06
Moksha 57,81
Veps 57,69
Russian-Center 57,48
Slovak 57,2
Hungarian 57,19
Serbian 57,09
Tatar-Kazan 56,9
Russian-South 56,46
Russian-HGDP 56,28
Spanish 55,44
Greek_Azov 55,38
Bosnian 54,86
Tatar-Ural 54,57
Basque 54,55
Romanian 54,27
Tuscan 54,23
Gagauz 53,82
Sardinian 52,78
Komi 50,76
Chuvash 50,54
Montenegrian 50,11
Tatar-Mishar 50
Greek 49,75
Udmurt 49,65
Sephard 49,47
Tatar-Lithuanian 49,36
Ashkenazi 49
Saami 48,8
Sicilian 48,24
Italian-South 47,87
Nogay 47,19
Mari 47,16
Tatar-Crimean 45,85
Turkish 45,84
Chechen 45,7
Lezgin 45,59
Kumyk 45,25
Ossetian 45,14
Abkhazian 44,95
Balkarian 44,69
Kurd 44,56
Adygei 44,44
Iranian 44,31
Armenian-East 42,99
Bashkir 42,81
Armenian-West 42,18
Pamiri 41,7
Druze 41,63
Syrian 41,09
Cypriot 40,84
Georgian 40,66
Turkmen 40,41
Tadjik 40,29
Pathan 39,18
Palestinian 38,29
Jordanian 37,29
Azerbaijani 37,27
Mansi 37,06
Kalash 36,77
Sindhi 36,28
Egyptian 36,07
Moroccan 35,96
Brahui 35,96
Makrani 35,93
Uttar-Pradesh-HC 35,92
Saud 35,63
Burusho 35,63
Tunisian 34,99
Uzbek 34,92
Kazakh 34
UAE 33,71
Balochi 33,41
Bedouin 33,03
Hazara 32,39
Yemenite 32,13
Uygur 32,11
Shor 32,11
Gujarati 31,22
Nenets 30,87
Kol 30,42
Selkup 29,94
Kyrgyz 28,58
Uttar-Pradesh 28,11
Hakas 27,99
Altaian 27,76
Kalmyk 26,66
Ket 26,28
Kerala 26
Dolgan 25,79
Andhra-Pradesh 25,38
Karnataka 24,57
Mongol 24,27
Kanjar 24,24
Tamil-Nadu 23,81
Maya 22,71
Buryat 21,56
Tuvinian 20,41
Nganassan 19,53
Ethiopian 19,29
Yakut 19,08
Burmese 18,75
Chukchi 17,13
Evenk 17,08
Han-North 15,9
Munda 15,82
Nivh 15,61
Oroqen 15,33
Mongola 15,3
Xibo 15,27
Daur 15,25
Cambodian 14,19
Even 14,1
Tu 13,93
Miao 13,53
Viet 12,97
Japanese 12,33
Lahu 12,24
Naxi 12,23
Hezhen 11,91
Tujia 11,49
Han 10,73
Yi 10,2
Dai 9,89
She 9,62
Karitiana 9,58
Melanesian 9,43
BantuKenia 3,07
Papuan 2,96
Yoruba 1,77

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)

посмотрел еще один образец urm035, похоже он I1 DF29+
, но ветвь с наскоку так и не нашел какая


А сколько там всего I1?
в статье I1 заявлен только один образец, и вот я второго возможно нашел среди недотипированных. Есть еще без гаплогруппы, может еще среди них найдется, не успел всех посмотреть.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b

посмотрел еще один образец urm035, похоже он I1 DF29+
, но ветвь с наскоку так и не нашел какая


А сколько там всего I1?
в статье I1 заявлен только один образец, и вот я второго возможно нашел среди недотипированных. Есть еще без гаплогруппы, может еще среди них найдется, не успел всех посмотреть.
Заявили двоих. Но в таблице только одного указали
We observed haplogroup R1b, in three of the eight male individuals for which the haplogroup assignment was possible. R1b is one of the most common haplogroups in Europe and has been previous pointed out as one of the most common haplogroups in Scandinavia and Northern Europe [28, 29, 106, 107]. Three more individuals were assigned to major Y chromosome haplogroup I∗. Two of those assignments could be further narrowed down to haplogroup I1∗ major I component in Scandinavia, while one male (grt035) was assigned to a rare I2a2 haplogroup, previously identified among Scandinavian hunter-gatherers [37]. The other individual buried in the vicinity (grt036) was a carrier of another widespread European haplogroup G2a2 [108]. Finally, individual 84001 was a probable carrier of N1a1a, a haplogroup associated with East Baltic region (Tables 1 and S3; Data S1, sheet 2)

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 706
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Половина жителей средневекового шведского города оказались мигрантами

Восемь из 16 жителей шведского города Сигтуна, которые жили в эпоху викингов и чьи останки проанализировали исследователи, оказалась приезжими, рассказывается в Current Biology. Некоторые из них были «ближними» мигрантами и приехали из других регионов Скандинавии, остальные же выросли на территории современной Литвы, Украины и на Британских островах. Два человека оказались иммигрантами во втором поколении.

Эпохой викингов называют период c VIII по XI века, когда жители Скандинавии устанавливали торговые отношения с другими европейскими государствами, а зачастую завоевывали и грабили их; заселили Исландию и Гренландию и добрались до Северной Америки. В это время в самой Скандинавии появились города, некоторые из которых существуют и сегодня. Древнейшим из них был город Сигтуна, который находится на берегу озера Маларен, связанного с Балтийским морем, и сейчас входит в конгломерацию Стокгольма. Предположительно, город был основан в конце X века и в течение 250 лет был одним из важнейших политических, торговых и религиозных центров. В городе находилась королевская резиденция и здесь же примерно в 990-х годах начали чеканить первую шведскую монету. В конце XII века город был разграблен балтийскими пиратами, которые, вероятно, появились с территории современной Карелии, Латвии и Эстонии. Тем не менее, жизнь в городе не прекратилась. Сигтуна утратила свое значение в XIII веке, когда в результате послеледникового подъема суши судоходные пути до города обмелели.

В период расцвета города здесь было несколько христианских кладбищ. Они оказались важной находкой не только для археологов, но и для генетиков. В отличие от христиан, викинги-язычники чаще всего сжигали своих мертвецов, поэтому извлечь из их останков ДНК было невозможно. На христианских кладбищах сохранились останки, чью ДНК можно было выделить и проанализировать. Исследователи под руководством Анны Кьелстрём (Anna Kjellström) из Стокгольмского университета решили попытаться понять, насколько мобильны были жители Сигтуны. О том, что жители Скандинавии в средние века путешествовали по Европе, ученым было хорошо известно, а вот много ли европейцев приезжали в Скандинавию — было непонятно.

Чтобы это выяснить, исследователи выделили ДНК из останков 23 человек (16 мужчин и девять женщин), живших в X-XII веках, и отсеквенировали полные последовательности их геномов. В качестве референтных ученые использовали последовательности геномов представителей 21 европейской популяции и 13 европейцев, живших в средневековье на территории современных Англии, Швеции, Венгрии и Черногории. Кроме того, в зубной эмали 16 из них ученые определили соотношение изотопов стронция. А только «изотопную подпись» стронция удалось определить в останках еще 15 человек. Стронций служит хорошим маркером мобильности человека. Его изотопы накапливаются в зубной эмали человека в период ее формирования и по их соотношению можно определить, где он вырос.

Генетические данные показали, что некоторые из 23 человек приехали в Сигтуну из других регионов Скандинавии, а часть издалека — с Британских островов, территории современной Литвы, Украины, северной Германии, и из северной Руси. Половина жителей города, у которых удалось определить и «изотопную подпись», и последовательность генома, оказались приезжими. Часть из них была иммигрантами во втором поколении — соотношение изотопов у них было местным, а генетически они относились к другим популяциям. Судя только по изотопной подписи, 70 процентов женщин и 44 процента мужчин приехали в Сигтуну из других мест.

Ранее исследователи обнаружили, что викинги занимались морской торговлей еще в начале VIII века, за несколько десятилетий до начала набегов на другие государства Европы. Предположительно, так они набрали навыки мореплавания, которые потом пригодились им при набегах.

Екатерина Русакова https://nplus1.ru/news/2018/08/29/Ancient-migration

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Или у меня с арифметикой не все в порядке или у Екатерины Русаковой....
Цитировать
выделили ДНК из останков 23 человек (16 мужчин и девять женщин)

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +268/-13
Легенды, как и религиозные культы перенимались разными народами всегда. Дохристианские культы протогерманцев и балтов действительно находят аналогии с хаттским пантеоном божеств, которые сохранились в разных формах :Телепину , телепень .
 http://posmotrel.net/turkiye2005/an0810.jpg,
 https://i.pinimg.com/736x/23/e5/47/23e5471c830099b4501e31c94a489e6c--ancient-city-palestine.jpg,
https://ic.pics.livejournal.com/dedushka_kumara/50636869/15738/15738_original.jpg, на Кавказе у грузин как Телепенуш,
 у осетин как Чепена только вместо молота у чегъре чермена палка или прут
https://www.youtube.com/watch?v=gJ_r4ze9XRY,
https://www.youtube.com/watch?v=G4ooxKpfIao  ,
https://www.youtube.com/watch?v=-6i4TGWuRJY  у балкарцев Кепена   

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Посмотрел kal006, которая вместе с kal009 попадает на PCA к литовцам. Вышла похожей на мезолитчиков-SHG :o Радиоуглеродных датировок этих образцов нет ::). "Мигрант второго поколения с территории Украины" urm035, по-моему, еще один скандинав. Не вижу в статье, на каком основании он вообще объявлен украинцем, кроме того, что уровень общего дрейфа с норвежцами совпал с западноукраинской выборкой (логика блеск ;D ) . На их же PCA он рядом со скандинавами. Похоже, что "наших людей" там всё же нет (могут быть среди плохо прочитанных образцов, но там ничего не скажешь).

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 553
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Похоже, что "наших людей" там всё же нет (могут быть среди плохо прочитанных образцов, но там ничего не скажешь).

Что и требовалось доказать. Как я и говорил, максимум скандинавы из соседних стран, никакой экзотики.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
В помощь интерпретации результов статьи о ДНК из Сигтуны считаю необходимым указать, что древнее ДНК "эстонцев железного века", тех самых, о которых ожидается статья Майта Метспалу и Кристиины Тамбетс et al, похороненных в могилах типа тарандов, в том числе и тех, в которых найдена гаплогруппа N3a, как ранее сообщалось (https://opetajateseminar.files.wordpress.com/2018/03/eestlaste-kujunemine-2018-tekst.pdf Согласно публицистической статье эстонским генетиком Майтом Метспалу в памятнике Кунда 5-8 вв. до н.э. культуры каменных могильников с ящиками Эстонии, который является предком культуры тарандов, обнаружена гаплогруппа N3a.), похоже, на графике PCA размещается где-то между современными литовцами и исландцем.

Фрагмент графика из публицистического изложения грядущей эстонской статьи
Kust me tuleme?



Образцы железного века Эстонии - это овал rauaaeg ("железный век").
Средневековье - это keskaeg. Эпоха бронзы pronksiaeg. Kammkeraamika - культура ямочно-гребенчатой керамики. Nöörkeraamika - культура шнуровой керамики.

Как полагают эстонские исследователи, носители прибалтийско-финских языков распространялись с территории Эстонии.

К сожалению, этот PCA-график невозможно увеличить, чтобы увидеть, каким современным популяциям близко население Эстонии железного века. Но вот фрагмент PCA-графика с близким (если не идентичным) размещением современных популяций из исследования с участием того же  коллектива
Extensive Farming in Estonia Started through a Sex-Biased Migration from the Steppe



Восклицательным знаком я пометил, куда попали бы геномы населения Эстонии железного века - в промежуток между литовцами (Lit) и одним из исландцев (Ice)

Графики полностью:


со страницы Razib Khan
____________________________________________________________

Также нужно добавить, что в хронологически предшествующей Сигтуне Бирке были найдены могилы людей с вещами прибалтийско-финского и даже финско-пермского происхождения (керамика и украшения)

Isotopes and human burials at Viking Age Birka and the Mälaren region, east central Sweden

Но согласно данным изотопного анализа, захороненные в могилах являются людьми местного происхождения.

На мой взгляд, это не исключает того, что их недавние предки могли быть людьми прибалтийско-финского происхождения. Врядли случайно положение в могилу как вещей прибалтийско-финского происхождения, но также и вещи финско-пермского происхождения. Те, кто клал их в могилу, должны были понимать их значимость. Врядли в раннем средневековье существовали викинги германского происхождения, коллекционеры и ценители именно финно-угорских предметов :).
« Последнее редактирование: 31 Август 2018, 04:24:22 от Palafit »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
К сожалению, этот PCA-график невозможно увеличить, чтобы увидеть, каким современным популяциям близко население Эстонии железного века. Но вот фрагмент PCA-графика с близким (если не идентичным) размещением современных популяций из исследования с участием того же  коллектива
Спасибо! Да, к счастью, в целой серии статей используют один и тот же график современных популяций, поэтому мы можем ориентироваться на более четкую картинку. В выступе налево, в сторону мезолитических охотников-собирателей, находятся литовцы, эстонцы, и там же должны быть латыши. Внизу-справа скандинавы и британцы, справа юго-запад Восточной Европы, справа-сверху ее северо-восток.

(увеличение по клику)
На самом деле есть проблема с совмещением на этих графиках древних и современных геномов - как можно увидеть, на этом PCA 2014 года древние образцы сильно смещены относительно того, что показано на новом. На современных картина более логично выглядящая, но мы не знаем, не продолжает ли сохраняться некоторая погрешность. По-моему, центр овала для "эстонцев" железного века где-то на краю литовско-эстонского облачка с возможным смещением к скандинавам. Две точки находятся непосредственно среди северо-западных европейцев, но это могут быть уже средневековые мигранты типа немцев или датчан.
Цитировать
Согласно публицистической статье эстонским генетиком Майтом Метспалу в памятнике Кунда 5-8 вв. до н.э. культуры каменных могильников с ящиками Эстонии, который является предком культуры тарандов, обнаружена гаплогруппа N3a
Угу, откуда-то из близких краев родительскую к проторюрикидам L550+ и выводят. Но в любом случае, к сигтунским временам от ее формирования прошло уже ~два тысячелетия. Одна ветвь потомков стала балтами L1025+ M2823+, другие финнами, шведами, славянами.

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Скачал бам-файлы. Посмотрел пока образец 84005. Нашел вот такие прочтения:

Sample ID : 84005   cemetery 1 (Nunnan)   ×1.03   ×132.2   XY   H1ap1   I1a1b3 (I-Z74∗)

L22+ > Y3549+ > CTS6868+ > z74+|z75+ >

I-CTS2208+(CTS2208+Y2562+CTS4791+Y2565+ Z135-)
..I-FGC60542?(FGC60542?)
..I-Y24701-(Y24701-Y24703-)
..I-Y20287?(Y20288+ Y20595-Y20594-)
....I-Y29644-(Y29645-Y29644-Y30547-Y30548-)
....I-Y23645-(Y23646-)
..I-CTS7676-(CTS7676-Y2566-)

посмотрел еще один образец urm035, похоже он I1 DF29+
, но ветвь с наскоку так и не нашел какая

Sample ID : urm035   church 1 (Urmakaren)   ?0.26   ?240.3   XY   H2a1c   BCDEF  ENA: ERS2540895

I1 (M253+Y1879+)
DF29+

I-Y3866-(S4795-)
p109-
Z59-
Z73-(FGC8671-)
I-Y3603-(Y3603-)
I-CTS6868-(CTS6868-)
Z74-


и похоже еще трех I1 нашел, есть вот такие прочтения:

urm045   church 1 (Urmakaren)   ?0.09   ?74.7   XY   H1a8   ND  ENA: ERS2540896

I1 (Z2880+ Z2856+ Z2756+ Z2799+ Z2742+)
DF29 (Z2893+ Z2892+)
Z61+


S2170-
S2205-
Z4737-
I-L1248-(S14534-)
Z2900-



urm161   church 1 (Urmakaren)   ?0.08   ?19.6   XY   T1 (0.4)   A2?3?4  ENA: ERS2540898

I1 (Z2743+ Z2883+ Z2779+ Z2852+ Z2809+ Z2794+)
DF29 (DF29+ Z2892+)


Z73- (S2119-)


97029   mass grave (St. Lars)   ?0.07   ?34.2   XY   J1c2   ND  ENA: ERS2540888

I1 (Y1927+ Y1831+ FGC7747+ Z2698+ Z2738+)
DF29 (Z2891+)


Z59-
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2018, 12:00:03 от Sylvester »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Залил геном на Gedmatch, можете крутить в калькуляторах :)
Sigtuna 84001 Z578745

По калькуляторам в основном попадает ближе всего к норвежцам, как и в статье. Однако по IBD-сегментам картинка, как у шведа. В любом случае, какой-то скандинав. В калькуляторе К27 наиболее близок к норвежцам и шведам, но идеально не попадет ни к тем, ни к другим. Вообще раскладка по предковым компонентам для генома из практически нашей эпохи странноватая. В К27 очень схоже с древним геномом из культуры боевых топоров RISE98, который прочитан с практически тем же качеством. В общем, одно из двух - либо даже прочитанные с неплохим покрытием (4x) древние геномы дают некоторое искажение результатов - тогда аутосомная картинка скандинавов установилась уже в бронзовом веке, просто из-за искажения мы этого не видим. Либо перед нами какой-то реликт :)

Скорее всего, у норвежцев сохранились в более чистом виде аутосомы, характерные и для древней Норвегии и для древней Швеции.
В любом случае древние геномы надо сравнивать прежде всего с древними геномами той же эпохи. Сравнение с современными может дать большое искажение.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14486
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Также нужно добавить, что в хронологически предшествующей Сигтуне Бирке были найдены могилы людей с вещами прибалтийско-финского и даже финско-пермского происхождения (керамика и украшения)
Терминология тут какая-то криворукая, ведь прибалтийско-финская группа и есть часть финно-пермской ветви. ???
И кто тогда эти загадочные финно-пермцы, которые НЕ прибалто-финны. :o Саамы, может?
Потому что пермцы, марийцы или мордовцы в Скандинавии - это какой-то сюрреализм. ::)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Скорее всего, у норвежцев сохранились в более чистом виде аутосомы, характерные и для древней Норвегии и для древней Швеции.
В любом случае древние геномы надо сравнивать прежде всего с древними геномами той же эпохи. Сравнение с современными может дать большое искажение.
Ну все же Средневековье - достаточно близкая к нам эпоха. А какой вы видите вероятную картину миграций в Скандинавии за последние тысячелетия?

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Также нужно добавить, что в хронологически предшествующей Сигтуне Бирке были найдены могилы людей с вещами прибалтийско-финского и даже финско-пермского происхождения (керамика и украшения)
Терминология тут какая-то криворукая, ведь прибалтийско-финская группа и есть часть финно-пермской ветви. ???
И кто тогда эти загадочные финно-пермцы, которые НЕ прибалто-финны. :o Саамы, может?
Потому что пермцы, марийцы или мордовцы в Скандинавии - это какой-то сюрреализм. ::)
В статье безотносительно происхождения языков, написано "Permian strike-a-lights" ("пермяцкие огнива") с востока. Вот какие предметы пермского происхождения :).

Угу, откуда-то из близких краев родительскую к проторюрикидам L550+ и выводят. Но в любом случае, к сигтунским временам от ее формирования прошло уже ~два тысячелетия. Одна ветвь потомков стала балтами L1025+ M2823+, другие финнами, шведами, славянами.
Вопрос в том, когда.
В частности, когда N стала шведами.


KÄRL OCH SOCIAL GESTIK Keramik i Mälardalen 1500 BC–400 AD
Согласно выводам диссертации Томаса Эрикссона, текстильная керамика проникает на территорию Швеции уже во время II и III периодов Nordic Bronze Age и распространяется до Центральной Швеции, хотя там ее находки редки. Но, как и другие шведские исследователи, Томас Эрикссон не стремится развивать тему этнической интерпретации, констатируя лишь, что, хотя керамика текстильная имеет своим истоком Восточную Европу, культура, которая ее использовала в Швеции, отличется от той культуры текстильной керамики, которая бытовала в России и Финляндии. Текстильная керамика продолжает существовать в Швеции и после окончания бронзового века. Но сомневаюсь, что текситильную керамику могла принести  ветвь N-L550, скорее, это сделали, наряду с носителями других гаплогрупп, носители более старых ветвей N, нежели N-L550.

В период V, VI бронзового века на территории Центрально-Восточной Швеции формируется так называемая "strimmig keramik", "полосатая керамика", которая тоже имеет своим истоком земли Восточной Балтики и ее типологические аналоги распространены среди различных культур территории Эстонии и Финляндии. Но опять же, Томас Эрикссон призывает не педалировать тему этнической интерпретации, указывая на то, что культура, которая становится в Швеции носителем полосатой керамики, имеет и местные элементы и не является полнейшим аналогом бесспорных прибалтийско-финских культур.

Полосатая керамика в Центрально-Восточной Швеции распространена достаточно широко. Несколько позже проникает керамика типа Морбю. Типичная Морбю пока найдена на этих трех поселениях Runsa, Darsgärde и Sjöberg. В этом случае Томас Эрикссон признает бесспорную прибалтийско-финскость, т.к. точно такая же керамика распространена о бесспорных прибалтийско-финских культурах Финляндии и Эстонии. В это же время на территорию Швеции проникают могилы типа тарандов и кельты меларского типа, имеющие родиной Волго-Камье. Оба элемента Томас Эрикссон признает прибалтийско-финскими. Нужно отметить, что кельты меларского типа распространены в Швеции, Норвегии, острове Готланд, достаточно широко.





В целом, что же касается времени, Томас Эрикссон пишет, что начиная с V и VI периода бронзы в Западной Швеции формируется культурно-керамический комплекс, ориентированный на Данию и Центральную Европу, а в Центрально-Восточной Швеции - на Восточную Прибалтику. Этот последний комплекс характеризуется сочетанием текстильной, полосатой и Морбю-керамики с элементами западношведского комплекса. Угасание же восточного комплекса начинается лишь в эпоху Roman Iron Age (1st to 4th centuries AD) и завершается в Migration Period (375–568 AD).

____________________________________________________________________________

Так как работа Томаса Эрикссона на 400 году нашей эры заканчивается, меня интересовало, что происходило после 400 AD.
Безотносительно керамического комплекса я нашел цифры континуитета поселений в области озера Меларен (Mälaren):
An Iron Age Shock Doctrine – Did the AD 536-7 event trigger
large-scale social changes in the Mälaren valley area? Daniel Löwenborg

The ratio of sites continuing to the next period are: Bronze Age: 83 %, Pre Roman Iron Age: 86 %, Roman Iron Age: 57 %, Migration period 29 %, Vendel period: 82 %.

Т.е. при переходе от бронзового века (до 500 до н.э. в скандинавской терминологии) к доримскому железному веку (500 до н.э. - 0 н.э.) - континуитет поселений 83%.
При переходе от доримского железного века к римскому железному веку (0 н.э. - 375 н.э.)  - континуитет поселений 86%.
При переходе от римского железного века к периоду великого переселения народов ( 375 н.э. -536 н.э.)  - континуитет поселений 57% (возможно, это и есть угасание восточношведского керамического комплекса, однако все же более половины поселений продолжают функционирование).
При переходе от великого переселения народов к вендельскому периоду (550-790 н.э.) - континуитет лишь 29% поселений. Одни приписывают это чуме Юстининана, другие пишут, что не доказано, что чума достигла Скандинавии, а причина в заморозках 536 г. н.э. (на 4 градуса ниже климатической нормы). В любом случае, если население во время периода великого переселения народов еще и могло сохранять финно-угорскую сущность, то уже после 536 года его просто физически стало в несколько раз меньше и оно могло быть ассимилировано куда легче.
При переходе от вендельского периода к периоду викингов - континуитет поселений 82%.






 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.