АвторТема: дДНК из Сигтуны, Швеция, 10-12 века, конец эпохи викингов  (Прочитано 6496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Только две Мт U ,  большинство женщин наследницы неолитических анатолийских земледельцев.
Ну так и сейчас 40-50% аутосом шведов анатолийского происхождения
" В течение 5 тысячелетия до н. э. культура Эртебёлле заимствовала керамику от своего южного соседа — культуры линейно-ленточной керамики, которая к тому времени уже длительное время занималась земледелием и животноводством. Культуру Эртебёлле сменила культура воронковидных кубков (4000—2700 гг. до н. э.), появившаяся сначала в континентальной Европе и постепенно распространившаяся через территорию современного Уппланда. Эта культура сооружала мегалитические сооружения. В середине 4 тысячелетия до н. э. вдоль восточного побережья Швеции возникла культура ямочно-гребенчатой керамики, в рамках которой произошло возвращение к охотничьей экономике. Скандинавский  бронзовый век охватывает период 1700—500 гг. до н. э  и обитатели Скандинавии достаточно поздно испытали на себе тенденции европейского бронзового века, некоторые из петроглифов бронзового века являются наиболее ранними изображениями божествскандинавской мифологии, мифология древних скандинавов, часть древнегерманской мифологии."Со временем асов стало больше, тогда они построили для себя страну высоко над землёй и назвали её Асгардом. Асы убили своего прадеда Имира, а из его тела сотворили Мидгард".  Ближе к концу 3 тысячелетия до н. э. культура воронковидных кубков и частично культура ямочной керамики исчезли под натиском пришельцев культуры боевых топоров, которых многие исследователи рассматривают как носителей ранних индоевропейских языков. Пришельцам удалось продвинуться в Скандинавию  . Новая культура была  патриархальной, пастушеской; боевые топоры служили символом социального статуса. Протогерманская культура скандинавского бронзового века возникла приблизительно в 1800—500 гг. до н. э. на территории Дании, а также в южной части Швеции и Норвегии."
) Вообщем шведы больше сохранили протогерманство, которое уже было миксом пастухов R1b + женщин земледельцевG2а2, потеснив на север местных охотников I1 +  I2,  и северовосточных оленеводов  N

Оффлайн Shark

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a2a1a2c~
  • мтДНК: V +T3394C +A9063G
В проекте гаплогруппы N скачали bam файл ID84001 N1a, проверили снипы, оказался Y4341+, проторюрикид

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Да кстати, надо уточнить: Сигтуна была торговым городом, там много торговцев из других стран было, так что судить по генетике Сигтуны о викингах - это всё равно что судить о России по генетике москвичей.

Не соглашусь. Само географическое положение Сигтуны фактически на краю Европы, так что месяцами туда надо было бы добираться в те времена... Нелогична массовость иноземных торговцев, может только единичные случаи из предков современных датачан и норвежцев, ближайших соседей.
Достаточно аутосомы посмотреть и будет более менее понятно, жили ли предки этих викингов  в Скандинавии или где то в России

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7543
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

) Вообщем шведы больше сохранили протогерманство, которое уже было миксом пастухов R1b + женщин земледельцевG2а2, потеснив на север местных охотников I1 +  I2,  и северовосточных оленеводов  N
И поэтому в Польше до Германцев/Готов были R1b и R1a в эпоху бронзы, а Готы прибывшие туда были I1 и G2a по древней ДНК ?

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
В проекте гаплогруппы N скачали bam файл ID84001 N1a, проверили снипы, оказался Y4341+, проторюрикид
Это в проекте N North Eurasian прошла информация или в каком другом? За какую дату смотреть ветку обсуждения?

Y4338 в минусе?

Что известно об этих останках?

Оффлайн Shark

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a2a1a2c~
  • мтДНК: V +T3394C +A9063G
Достаточно аутосомы посмотреть и будет более менее понятно, жили ли предки этих викингов  в Скандинавии или где то в России
Это в проекте N North Eurasian прошла информация или в каком другом? За какую дату смотреть ветку обсуждения?
Y4338 в минусе?
Что известно об этих останках?
По 84001 — в исходной статье написано, что аутосомы ближе к норвежским, чем к шведским.
Погребение ~1050 года.
Информация была в фейсбуке. Проверял Per Larsson, он тщательно всегда всё смотрит. Ещё он нашёл Y4344+, нисходящие снипы не смог найти из-за низкого покрытия.
Y10932- and Y10933-
« Последнее редактирование: 26 Август 2018, 21:16:22 от Shark »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1074
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1117/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
По 84001 — в исходной статье написано, что аутосомы ближе к норвежским, чем к шведским.

Где это там такое написано? В статье вообще не приводится сравнение с современными шведами.

Оффлайн Shark

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a2a1a2c~
  • мтДНК: V +T3394C +A9063G
По 84001 — в исходной статье написано, что аутосомы ближе к норвежским, чем к шведским.
Где это там такое написано? В статье вообще не приводится сравнение с современными шведами.
Запамятовал формулировку. Там изотопы стронция не шведские, а аутосомы норвежские.
Further four carriers of non-local strontium signatures (cemetery 1: 84001; cemetery 4: gtm127 and 2072; church 1: stg021) fell within or close to the genetic variation of modern Norwegians (Figures 2A and S3C).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1968/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В проекте гаплогруппы N скачали bam файл ID84001 N1a, проверили снипы, оказался Y4341+, проторюрикид
Достаточно аутосомы посмотреть и будет более менее понятно, жили ли предки этих викингов  в Скандинавии или где то в России
Да, интересно. Скачал тоже этот файл, посмотрю, что получится. Из статьи о нем такая информация: мужчина возрастной группы 40+. Вырос не в окрестностях Сигтуны. Люди, похороненные на его кладбище, при жизни употребляли меньше животных белков, чем на некоторых других (непрестижное место захоронения, для простолюдинов? Есть предположительно славянские захоронения). Светловолосый, светлоглазый, лактозотолерантный.

Оффлайн Shark

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a2a1a2c~
  • мтДНК: V +T3394C +A9063G
Да, интересно. Скачал тоже этот файл, посмотрю, что получится. Из статьи о нем такая информация: мужчина возрастной группы 40+. Вырос не в окрестностях Сигтуны. Люди, похороненные на его кладбище, при жизни употребляли меньше животных белков, чем на некоторых других (непрестижное место захоронения, для простолюдинов? Есть предположительно славянские захоронения). Светловолосый, светлоглазый, лактозотолерантный.

Учитывая время захоронения, вполне мог где-нибудь при дворе Ярослава кантоваться в юности.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Да, интересно. Скачал тоже этот файл, посмотрю, что получится. Из статьи о нем такая информация: мужчина возрастной группы 40+. Вырос не в окрестностях Сигтуны. Люди, похороненные на его кладбище, при жизни употребляли меньше животных белков, чем на некоторых других (непрестижное место захоронения, для простолюдинов? Есть предположительно славянские захоронения). Светловолосый, светлоглазый, лактозотолерантный.
Интересно, чем руководствовались исследователи выбрав именно это место, доступностью, историческими свидетельствами, либо чем то еще?

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1074
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1117/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Интересно, чем руководствовались исследователи выбрав именно это место, доступностью, историческими свидетельствами, либо чем то еще?

Ну, учёные там в основном из Швеции, из Упсалы и Стокгольма, а Сигтуна как раз на полпути между Стокгольмом и Упсалой, так что совсем рядом. В своё время была одним из важнейших городов Швеции, да и в исторических источниках много упоминается. Более того, как-то раз на Сигтуну напали карелы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

Оффлайн Sylvester

  • European 97% EE:70%_SE:14%_Fin:9%_Sca:4% C.Asia:<2%_Siberia:<2%
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF01670 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians SWE>RUS
  • мтДНК: N1a1a1a1a +{146C,3531A} LBK>Sintashta(RISE391) RUS,KAZ,BGR,HUN
Скачал бам-файлы. Посмотрел пока образец 84005. Нашел вот такие прочтения:

Sample ID : 84005   cemetery 1 (Nunnan)   ×1.03   ×132.2   XY   H1ap1   I1a1b3 (I-Z74∗)

L22+ > Y3549+ > CTS6868+ > z74+|z75+ >

I-CTS2208+(CTS2208+Y2562+CTS4791+Y2565+ Z135-)
..I-FGC60542?(FGC60542?)
..I-Y24701-(Y24701-Y24703-)
..I-Y20287?(Y20288+ Y20595-Y20594-)
....I-Y29644-(Y29645-Y29644-Y30547-Y30548-)
....I-Y23645-(Y23646-)
..I-CTS7676-(CTS7676-Y2566-)

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 42
  • Страна: ee
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP578
  • мтДНК: T2b
Интересно, чем руководствовались исследователи выбрав именно это место, доступностью, историческими свидетельствами, либо чем то еще?

Ну, учёные там в основном из Швеции, из Упсалы и Стокгольма, а Сигтуна как раз на полпути между Стокгольмом и Упсалой, так что совсем рядом. В своё время была одним из важнейших городов Швеции, да и в исторических источниках много упоминается. Более того, как-то раз на Сигтуну напали карелы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

В Эстонии с детства учат, что на Сигтуну напали и её сжогли эстоннцы, не плохой анализ источников - https://books.google.ee/books?id=CGdjDwAAQBAJ&pg=PA363&dq=Attack+on+sigtuna&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjU4s-unI7dAhVGhywKHbCcAesQ6AEIJjAA#v=onepage&q=Attack%20on%20sigtuna&f=false

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1968/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Интересно, чем руководствовались исследователи выбрав именно это место, доступностью, историческими свидетельствами, либо чем то еще?
Ну, сами они утверждают, что и хотели исследовать влияние миграций на городское население. Хотя тогда логичнее было бы взять геномы из разных местностей для сравнения. Мой примерный перевод:

Влияние мобильности населения на городские популяции северной Европы эпохи викингов и раннего Средневековья, а также его последствия непосредственно для Скандинавии все еще остаются малоизученными. Наша статья - первое полномасштабное комплексное исследование в области демографии последней стадии эпохи викингов, включающее в себя генетику, изотопный анализ, археологию и остеологию. Эти данные раннехристианской эпохи особенно важны, поскольку предшествующее языческое население Железного Века использовало для погребального обряда кремацию, что мешает анализу ДНК.

В VIII-XI веках нашей эры в раннесредневековой северной Европе оформляется "мир викингов", с растущим населением и урбанизацией. С самого начала этого периода наблюдается экспансия населения из Скандинавии, не последнюю роль в которой играют завоевания и колонизация новых земель викингами. Процесс урбанизации в Скандинавии начинается с того, что прото-города викингов Бирка, Рибе, Хедебю, Каупанг стали сосредотачиваться на торговле и занятиях ремеслом. Различные ветви христианства распространились на север, заставляя язычество отступить. Благодаря созданной в северо-восточной Европе сети путей, товары, богатства и люди стали перемещаться на большие расстояния и  возникли первые постоянные городские поселения, включая Киев, Шлезвиг, Йорк, Лунд и Сигтуну. Они стали важными коммерческими и религиозными центрами, а также начали играть значительную роль в местной и глобальной политике.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100