АвторТема: Дерево гаплогрупп  (Прочитано 1739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #30 : 21 Март 2019, 08:19:45 »
Просто, каждый человек принадлежит n-ному количеству гаплогрупп одной цепочки гаплогрупп.
Вы хотите сказать, что дерево на картинке является неправильным?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11139
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #31 : 21 Март 2019, 08:28:49 »
Оно устарело как топологически, по датировкам да и по обозначениям.

Актуальная версия на Yfull.com

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2072/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #32 : 21 Март 2019, 09:39:44 »
Почему-то люди думают, что если корни человечества из Африки, то они имеют прямое отношение к современным африканцам))
Потому что иначе будешь гнилым расистом - пособником рабовладельцев и фашЫстом..
Понимаю. То есть если человек считает, что современные африканцы недалеко ушли в развитии от наших древних предков - примитивных пралюдей, то он "благородный интернационалист". А если считает, что ушли примерно настолько же, насколько и жители Евразии - "гнилой расист". Заодно с переворачиванием ситуации с ног на голову можно ещё понаклеивать ярлычки и пристегнуть теорию заговора.
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 09:49:54 от Srkz »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11900
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2229/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #33 : 21 Март 2019, 09:41:21 »
Вы хотите сказать, что дерево на картинке является неправильным?

О дереве сказали выше.

Вы заказывали Big Y? Если да, тогда можете проверить у себя наличие снипов уровней A-0T, A1 и A1b. Они у Вас есть, как и у меня, у Farroukh, у Srkz и вообще у всех сегодняшних молгеновцев (я не думаю, что на Молгене есть представители гаплогрупп А00, A0 или A1a).

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #34 : 21 Март 2019, 10:58:33 »
То есть если человек считает, что современные африканцы недалеко ушли в развитии от наших древних предков - примитивных пралюдей, то он "благородный интернационалист".
Думаю, что не так. Скорее, (псевдо)гуманистическое представление, что белые рабовладельцы незаслуженно гнобили африканцев, которые как две капли воды похожи на древних африканцев -- предков белых рабовладельцев. Из этого делается вывод, что задачей любого цивилизованного современного человека является не только провозглашение равноправия всех рас, но и предоставление привилегий негроидной расе в ущерб европеоидной.

Это скользкая тема и я думаю, что лучше её не развивать.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #35 : 21 Март 2019, 11:07:44 »
можете проверить у себя наличие снипов уровней A-0T, A1 и A1b. Они у Вас есть, как и у меня...
Могут ли эти снипы быть от общего предка?
Я вот смотрю на эту картинку и не понимаю, как A1b1b может быть предком для J и R.
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 11:13:50 от Tambio »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11900
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2229/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #36 : 21 Март 2019, 11:13:11 »
Могут ли эти снипы быть от общего предка?

Да, как раз их наличие и говорит об общих предках у представителей всех рас и континентов.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +407/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #37 : 21 Март 2019, 11:17:01 »
Вы хотите сказать, что дерево на картинке является неправильным?

Смотрите, узел, который на этой картинке обозначен греческой буквой "бета" (он на самом деле называется BT), по последним данным имеет возраст 130 тыс. лет. И эта цифра еще может вырасти с накоплением более качественных сиквенсов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11900
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2229/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #38 : 21 Март 2019, 11:26:26 »
Я вот смотрю на эту картинку и не понимаю, как A1b1b может быть предком для J и R.

Вы туда не смотрите, Вы на дерево YFull смотрите :) Оно чётко выстроено по снипам протестировавших NGS (причём только хорошего качества тестирования) и постоянно обновляется, а эти все картинки - уже антиквариат, даже если их только что нарисовали.

A1b1 не является предком для R и J, а вот его отцовский A1b и братский BT - является.
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 12:42:22 от Yaroslav »

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +407/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #39 : 21 Март 2019, 11:26:55 »
Я вот смотрю на эту картинку и не понимаю, как A1b1b может быть предком для J и R.

Естественно не может. Общий узел для A1b1b, J и R называется A1b. Остальные буквы и цифры относятся уже только к A1b1b.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #40 : 21 Март 2019, 16:43:56 »
можете проверить у себя наличие снипов уровней A-0T, A1 и A1b. Они у Вас есть, как и у меня...
Могут ли эти снипы быть от общего предка?
Я вот смотрю на эту картинку и не понимаю, как A1b1b может быть предком для J и R.

Нет, "A1b1a" не может быть предком J и R!
Это компиляция SNP: только A1b (52 SNP) является частью ствола всего генеалогического древа человека (оно есть во мне и в вас),
а последовательность, продолжение A1b: нaпр. 1b1a2b1... и т. Д. - нет!
Продолжение является боковой ветвью!

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #41 : 22 Март 2019, 10:23:24 »
Я вот смотрю на разные варианты изображения дерева и понимаю, что лучшим был бы вариант в 3д.
Но самое главное, чего не хватает этим деревьям, это информации о количестве протестированных носителей снов и предполагаемое общее количество.
Примерно так:
А0-Т (4,5М/7В)
...
R1 (356k/0,9M)
...
R1a1 (7890/90k)

Тогда было бы понятно и то, что снипы А0-Т есть у всех, и почему так или иначе группа весна в"ствол" дерева, а другая нет.

UPD: а может уже есть где такая инфа?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1053
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-15
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #42 : 22 Март 2019, 10:32:38 »
Я вот смотрю на разные варианты изображения дерева и понимаю, что лучшим был бы вариант в 3д.
Но самое главное, чего не хватает этим деревьям, это информации о количестве протестированных носителей снов и предполагаемое общее количество.
Примерно так:
А0-Т (4,5М/7В)
...
R1 (356k/0,9M)
...
R1a1 (7890/90k)

Тогда было бы понятно и то, что снипы А0-Т есть у всех, и почему так или иначе группа весна в"ствол" дерева, а другая нет.

UPD: а может уже есть где такая инфа?

Уже есть: надо жмакнуть на info в строке интересующей ветви и отобразится список всех ее представителей

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 555
  • Страна: aq
  • Рейтинг +87/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #43 : 22 Март 2019, 10:50:23 »
В Восточном Йоркшире прикольно нашли фермеров типичных йоркширцев с A1a.  Родословную вроде до начала 1700 х им профессионально раскопали.  Африканцев не нашли.




PS До 15го века родословная в Йоркшире по этой линии

Подобный случай произошёл в Австралии.
Один белокожий австралиец с европейскими чертами лица сделал тест и получил результат японского гаплотипа D1b. Как такое может быть?
Он сначала решил, что это была ошибка, но повторный тест подтвердил японский гаплотип.
Анализ гаплотипа показал, что общий предок с японцами жил 800 лет назад. За это время от того японца внешне ничего не осталось и только сохранившаяся Y-хромосома указала на его существование.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6232
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1095/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #44 : 22 Март 2019, 12:00:25 »
В Восточном Йоркшире прикольно нашли фермеров типичных йоркширцев с A1a.  Родословную вроде до начала 1700 х им профессионально раскопали.  Африканцев не нашли.

PS До 15го века родословная в Йоркшире по этой линии
Дык по YFull у них пересечение с африканцами около 9+K лет тому назад. С чего бы им за это время не стать белыми и красивыми?

Таких случаев уже достаточно, вот например:
https://www.yfull.com/tree/A-Y37669*/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100