АвторТема: Дерево гаплогрупп  (Прочитано 1607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SeekerАвтор темы

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Дерево гаплогрупп
« : 19 Август 2018, 18:15:19 »
Как строят укорененное дерево гаплогрупп? Ведь по идее корень можно поставить в любую гаплогруппу. И еще вопрос, почему новые гаплогоуппы происходят только от предыдущих? Ну т.е. идут только по порядку A, B, C... Вот почему гаплогруппа А больше не дала какой-нибудь B`

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #1 : 23 Август 2018, 16:51:04 »
Уважаемый новичок,
рекомендую ознакомиться с мануалами, ссылка у меня в подписи

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #2 : 19 Март 2019, 10:04:51 »
Пришел на форум стем же вопросом.
Брошюры света не пролили.
Есть 20 основных гаплогрупп. Изначально от А до Т. И отличаются они, как я понимаю мутациями.
Вопросы возникают такие:
Если А -- родоначальница, то А-мутация должна быть у всех остальных групп. Это так?
Как определяется направление мутации? Почему говорят "Из NO выделились N и O", а не "в результате скрещивания N и O получились носители NO"?
Как определяется направление мутации?
Почему P вдруг стала K2b2?
Или, например,
Цитировать
Предполагается, что гаплогруппа R могла зародиться где-нибудь в Центральной Азии 31,9 тыс. лет назад (между 24 000 и 34 300 лет назад по Karafet 2008) от субклады P1 (M45), известной как K2b2a, гаплогруппы P (K2b2) (Wells 2001).
Предполагается что 31,9 тыс. лет назад, или предполагается, что от субклады P1?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #3 : 19 Март 2019, 10:16:48 »
Цитировать
Если А -- родоначальница, то А-мутация должна быть у всех остальных групп. Это так?
Если А - родоначальник, то его гаплогруппа должна быть у всех его прямых мужских потомков.
Цитировать
Почему говорят "Из NO выделились N и O", а не "в результате скрещивания N и O получились носители NO"?
NO - это отец для N и для O. Как человек в своём уме Вы понимаете, что скрещиваться друг с другом мужчины не могут. Иначе это уже не мужчины.
Цитировать
Как определяется направление мутации?
От предка к потомкам.
Цитировать
Почему P вдруг стала K2b2?
Это старое обозначение. Лучше ознакомьтесь с этим древом, там указаны и периоды рождения.

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #4 : 19 Март 2019, 20:10:35 »
Если А - родоначальник, то его гаплогруппа должна быть у всех его прямых мужских потомков

Я имел ввиду, что А -- первая группа, и значит её мутации должны быть у всех групп-потомков. А мутации К должны быть и у N, и у P, и у R и у всех других последователей К. Это так?

Цитировать
От предка к потомкам

Это по живущим можно понять, что у отца нет мутации а у сына есть. А как с древними мутациями?
Например, есть два генома, они отличаются друг от друга одной мутацией. Как узнать, какой вариант был раньше?

Цитировать
Это старое обозначение.

Это понятно, но почему дерево постоянно меняется? Какие именно новые данные приводят к его изменению?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #5 : 19 Март 2019, 20:14:58 »
Да, практически всё верно. Более ранний образец будет содержать меньшее число мутаций, т. к. генеративно ближе к Адаму.
Древо постоянно обновляется за счёт притока новых подветвей.

Рекомендую и вам пройти тест - начните самое интересное исследование :)

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #6 : 20 Март 2019, 09:18:58 »
Вот вроде ответы есть, но они не отвечают на поставленные вопросы.
Попробую ещё раз сформулировать.

Есть 2 племени. Всех протестировали. Выяснили, что в каждом племени все мужчины потомки одного мужчины, при этом если сравнить образцы из первого племени и из второго -- разница в 1 условном маркере.
Вопрос: образец какого племени считать базовым, а какой мутировавшим?

Дополнение: в племенах разные обряды погребения. Одно племя хоронит усопших, предварительно мумифицируя, в домах на деревьях. Самый старый найденный образец -- 1000 лет назад. Второе племя сжигает усопших, а кости перетирает и добавляет в глину, из которой строят дома для новых семей (потомков усопшего). Самый ранний образец -- ныне живущий дед возрастом 80 лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #7 : 20 Март 2019, 09:37:31 »
По первому вопросу. Из приведённых деталей следует, что оба племени происходят от двух сыновей одного отца. Мутировали оба, просто каждый по своему. Сравнивать надо с гаплотипом их общего отца.

Вопрос второй, дополнение. В данном случае речь идёт уже не об образцах-сверстниках, а о ДНК разных эпох. РУА, да и просто секвенс сразу укажет, кто из них был хронологически раньше.

P. S. Человек задаёт нетривиальные вопросы выше среднего уровня, но при этом утверждает, что так и не понял мануала для новичков, где нет ни одного заумного слова. Тут либо шутник, либо тролль в поисках еды.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #8 : 20 Март 2019, 11:11:49 »
Если А - родоначальник, то его гаплогруппа должна быть у всех его прямых мужских потомков
Предположу, что вопрос в том, являются ли азиаты и европейцы потомками африканцев.
Я читал, что современные африканцы (Центральная и Южная Африка) имеют изначальные гаплогруппы с буквой А (А00, А1 и др). Обладатели обсуждаемой гаплогруппы R должны иметь африканские мутации, которых нет. Видимо, slidergrey об этом и спрашивает.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #9 : 20 Март 2019, 11:22:39 »
Принцип формирования древа от Y-хромосомного Адама предельно просто описан как в том мануале, так и в Википедии и ещё на тьме других сайтов. Отец передаёт чемодан снипов сыну, сын передаёт этот же чемодан и в довесок свой собственный снип внуку и так далее. Чем ближе к Адаму - тем больше общих снипов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #10 : 20 Март 2019, 11:56:39 »
Я читал, что современные африканцы (Центральная и Южная Африка) имеют изначальные гаплогруппы с буквой А (А00, А1 и др). Обладатели обсуждаемой гаплогруппы R должны иметь африканские мутации, которых нет.

У нас, евразийцев, как и у африканцев, америндов, австралийских аборигенов и жителей Океании, есть снипы гаплогрупп A-0T, A1, A1b.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1971/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #11 : 20 Март 2019, 12:37:36 »
Есть 2 племени. Всех протестировали. Выяснили, что в каждом племени все мужчины потомки одного мужчины, при этом если сравнить образцы из первого племени и из второго -- разница в 1 условном маркере.
Вопрос: образец какого племени считать базовым, а какой мутировавшим?
Сравнить значения по этому маркеру с результатами людей из других популяций. Да хоть с человекообразными обезьянами.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 610
  • Страна: gb
  • Рейтинг +123/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #12 : 20 Март 2019, 13:36:33 »
В Восточном Йоркшире прикольно нашли фермеров типичных йоркширцев с A1a.  Родословную вроде до начала 1700 х им профессионально раскопали.  Африканцев не нашли.




PS До 15го века родословная в Йоркшире по этой линии
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 14:42:28 от Oxon »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #13 : 20 Март 2019, 14:00:53 »
есть снипы гаплогрупп A-0T, A1, A1b.
Где об этом можно почитать?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #14 : 20 Март 2019, 14:18:44 »
Где об этом можно почитать?

Например, в YFull. Вот список моих снипов (мой номер id:YF01755 на дереве YFull). Во всех указанных сверху кармашках с названиями гаплогрупп/субкладов есть снипы, найденные у меня в результате Big Y, в т.ч. и перечисленных мною гаплогрупп A-0T, A1 и A1b.

Просто, каждый человек принадлежит n-ному количеству гаплогрупп одной цепочки гаплогрупп. У меня, например, на сегодняшний день обнаружено 19 таких гаплогрупп, как видно по ссылке выше.
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 14:29:30 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100