АвторТема: Дерево гаплогрупп  (Прочитано 1837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #15 : 20 Март 2019, 16:16:31 »
Обладатели обсуждаемой гаплогруппы R должны иметь африканские мутации, которых нет. Видимо, slidergrey об этом и спрашивает.

Именно об этом и спрашивал.

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #16 : 20 Март 2019, 16:43:54 »
...РУА, да и просто секвенс сразу укажет, кто из них был хронологически раньше.

Что такое РУА? Сразу укажет по каким показателям?

P. S. Человек задаёт нетривиальные вопросы выше среднего уровня, но при этом утверждает, что так и не понял мануала для новичков, где нет ни одного заумного слова. Тут либо шутник, либо тролль в поисках еды.

В тех мануалах, и в вике я не нашёл ответов на мои вопросы. Да и тут меня не сразу поняли. Пришлось потрудиться, чтобы мой вопрос хотябы поняли.
Я не шутник и не тролль.

Поясню, что я пытаюсь выяснить.
Есть товарищи, которые имеют собственный взгляд на дерево гаплогрупп. И, например, утверждают, что R появилсь раньше, чем А. Аргументируя в частности тем, что направление мутации определить невозможно, что у носителей R нет мутаций тех гаплогрупп, которые в дереве выше, и т.п. Поскольку в Вики и в мануалах для новичков я не нашёл ни подтверждения ни опровежения, я начал задавать вопросы.

Есть также вопросы по датировкам. Вы вот написали, что секвенс сразу покажет кто был раньше, как будьто на хромосоме где-то дата выпуска написана, и только посмотреть нужно.
Например в Вики написано
Цитировать
По данным сравнения Y-хромосомы неандертальца из пещеры Эль-Сидрон и африканца с гаплогруппой A00 время разделения линий неандертальцев и современных людей оценили по Y-хромосоме в 588 тыс. лет назад
Как хромосома неандертальца может помочь определить, когда сформировался "современный" человек? Они же могли сотни тысячелетий существовать бок-обок.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5433
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #17 : 20 Март 2019, 17:25:07 »
Например в Вики написано
Цитировать
По данным сравнения Y-хромосомы неандертальца из пещеры Эль-Сидрон и африканца с гаплогруппой A00 время разделения линий неандертальцев и современных людей оценили по Y-хромосоме в 588 тыс. лет назад
Как хромосома неандертальца может помочь определить, когда сформировался "современный" человек? Они же могли сотни тысячелетий существовать бок-обок.
Похоже, вы в тексте видите что-то своё. Во фразе "время разделения Y-хромосомных линий неандертальцев и современных людей" нет ничего про определение момента формирования современного человека.

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #18 : 20 Март 2019, 17:54:12 »
Во фразе "время разделения Y-хромосомных линий неандертальцев и современных людей" нет ничего про определение момента формирования современного человека.

Тогда о чём это? Как ещё можно понять "разделение линий"? 0_о

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5433
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #19 : 20 Март 2019, 18:14:57 »
Тогда о чём это? Как ещё можно понять "разделение линий"? 0_о
Понять в прямом смысле - до этого момента предки по прямой мужской линии исследованных неандертальца и африканца были одними и теми же людьми (назовём этих древних существ людьми), с этого момента - разными. Возраст оценивается по количеству различий в Y-ДНК, чем больше несовпадений, тем древнее время жизни ближайшего общего предка.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #20 : 20 Март 2019, 18:18:14 »
Тогда о чём это? Как ещё можно понять "разделение линий"? 0_о

Это о времени ближайшего общего предка современных людей и неандертальцев. Этот предок не был ни неандертальцем, ни сапиенсом.

У этого предка родилось 2 сына. Мужская линия потомков одного эволюционировала в Homo Neanderthalensis, мужская линия потомков второго - в Homo Sapiens.

Время ближайшего общего предка высчитывается исходя из количества снипов в каждой из линии от этих двух сыновей.

UPD: Пока набирал на смартфоне, ответил уважаемый Srkz. Пусть тогда будет в качестве дополнения к его сообщению :)
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 18:27:42 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5433
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #21 : 20 Март 2019, 18:32:25 »
UPD: Пока набирал на смартфоне, ответил уважаемый Srkz. Пусть тогда будет в качестве дополнения к его сообщению :)
Мы немного по разному ответили, надеюсь, так получилось особенно понятно  ;D

Оффлайн slidergrey

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #22 : 20 Март 2019, 18:39:14 »
Лучше ознакомьтесь с этим древом, там указаны и периоды рождения.

Сижу знакомлюсь.
Вопросов всё больше. Например, почему B  (40 SNPs) образовавшаяся 88000 лет назад считается гаплогруппой (имеет свою букву и отображается в основном дереве), а A-L602 (1006 SNPs) образованная 121600 лет назад считается субкладом, хотя от ROOTa они отстоят на одинаковое количество ветвлений/поколений?

PS Про разделение линий понял. Действительно написано совсем не про то, что видит делетант.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #23 : 20 Март 2019, 18:53:43 »
почему B  (40 SNPs) образовавшаяся 88000 лет назад считается гаплогруппой (имеет свою букву и отображается в основном дереве), а A-L602 (1006 SNPs) образованная 121600 лет назад считается субкладом, хотя от ROOTa они отстоят на одинаковое количество ветвлений/поколений?

Термины "гаплогруппа" и "субклад" абсолютно взаимозаменяемы. Гаплогруппа - это гаплоидная группа, имеющая общего предка по одной предковой линии (отсюда емнип и слово "гаплоидная"), у которого произошла мутация (однонуклеотидный полиморфизм), унаследованная всеми потомками (или несколько общих предков по одной предковой линии, у которых произошёл целый ряд мутаций). То же самое означает и субклад - группа с общим предком или предками.
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 19:02:03 от Yaroslav »

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #24 : 20 Март 2019, 22:30:32 »
Например в Вики написано
Цитировать
По данным сравнения Y-хромосомы неандертальца из пещеры Эль-Сидрон и африканца с гаплогруппой A00 время разделения линий неандертальцев и современных людей оценили по Y-хромосоме в 588 тыс. лет назад
Как хромосома неандертальца может помочь определить, когда сформировался "современный" человек? Они же могли сотни тысячелетий существовать бок-обок.
Похоже, вы в тексте видите что-то своё. Во фразе "время разделения Y-хромосомных линий неандертальцев и современных людей" нет ничего про определение момента формирования современного человека.
F.Mendez et al. 2016, The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes
http://www.cell.com/ajhg/pdf/S0002-9297%2816%2930033-7.pdf




Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #25 : 20 Март 2019, 23:21:07 »
Там такая история, что от этого разветвления до "у-хромосомного адама" как минимум 140 тысяч лет (а, возможно, и все 560 тысяч). А вот уже от указанного "адама" произошли А00 и А0-Т (со всеми дочернимисыновьими гаплогруппами). И, кстати, еще не факт, что до этого ветвлений не было. Я бы сказал, что наверняка были, просто пока как минимум не обнаружены. А может и не выжили, как уже не раз бывало…

Да, не спорю. Причём сам Y-хромосомный Адам, судя по возрасту, возможно жил ещё до сапиентизации, т.е. наверно не был сапиенсом (если возраст сапиенсов не удревнится с новыми находками).

Просто я решил пока что предельно упростить, чтобы не взорвать мозг нашему дорогому slidergrey :)

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #26 : 21 Март 2019, 00:32:14 »
В Восточном Йоркшире прикольно нашли фермеров типичных йоркширцев с A1a.  Родословную вроде до начала 1700 х им профессионально раскопали.  Африканцев не нашли.

PS До 15го века родословная в Йоркшире по этой линии
Дык по YFull у них пересечение с африканцами около 9+K лет тому назад. С чего бы им за это время не стать белыми и красивыми?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #27 : 21 Март 2019, 00:42:37 »
Почему-то люди думают, что если корни человечества из Африки, то они имеют прямое отношение к современным африканцам))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #28 : 21 Март 2019, 07:07:30 »
РУА - это радиоуглеродный анализ. Если есть органические останки, то их целесообразно датировать именно так.

Всё человечество родом из Африки, весь вопрос в том, кто к какой ветви принадлежит. Точный субклад (то бишь подветвь) однозначно укажет историческую линию предков.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Дерево гаплогрупп
« Ответ #29 : 21 Март 2019, 08:14:20 »
Почему-то люди думают, что если корни человечества из Африки, то они имеют прямое отношение к современным африканцам))
Потому что иначе будешь гнилым расистом - пособником рабовладельцев и фашЫстом..

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100