АвторТема: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии  (Прочитано 3135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
В этой теме я буду выкладывать некоторые вопросы о ДНК-генеалогии, заданные мне разными людьми. Поскольку мне эти вопросы не кажутся распространёнными новичковыми чавошниками, я выношу их отдельно под отдельным названием.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #1 : 10 Октябрь 2011, 11:38:01 »
Дюже интересно - что спрашивают? ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2011, 11:43:21 »
Вопрос 1: Я явялюсь носителем субклада ХХХ. Недавно опубликовали гаплогруппу и гаплотип Великого Кукулкана - древнего царя из династии Бробдингнегов, правивших в Лагнегге более 9000 лет назад. У меня с ним один субклад. Можно ли основываясь на сравнениях гаплотипов определить, являюсь ли я его потомком или же мы относимся к параллельным линиям?

Вопрос 2: Совпадение 67/67 может говорить о родстве до 9-ти поколений назад (более 150 лет). Какое минимальное число маркёров надо взять, чтобы гарантированно отличить гаплотип отца от гаплотипа сына или хотя бы деда от внука?

Вопрос 3: У гаплогруппы N1 известны три нисходящих субклада: N1a, N1b, N1c. Можно ли допустить, что это три сына одного отца? Или все они родились в разное время?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #3 : 11 Октябрь 2011, 08:54:23 »
Вопросы интересные, но ответить-то что?

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2011, 20:22:02 »
Вопросы интересные, но ответить-то что?
Ваше положение хорошо описал в одном рассказе Р.Шекли.
Некая сверхцивилизация, улетая в другую галактику, оставила на орбите одной из планет Универсального ответчика, который мог ответить НА ЛЮБОЙ вопрос. Это было сделано для развития оставшихся цивилизаций. И вот летят к этому Унив.Ответчику представители разных цивилизаций. Одни хотят спростить, почем, когда их собирается в одном месте 7 особей, возникает новая 8-я особь, а если другое число, то никто не возникает. Другие хотят спросить, что такое жизнь и что такое смерть. Ну и так далее.
Цимес в том, что Унив. Ответчик ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ОТВЕТИТЬ, НО ВОПРОС ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСТАВЛЕН КОРРЕКТНО!!! В результате НИ РАЗУ ЗА МНОГО ТЫСЯЧ ЛЕТ ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ ОТВЕТИТЬ  ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #5 : 19 Ноябрь 2011, 12:48:23 »
Цитировать
ВОПРОС ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСТАВЛЕН КОРРЕКТНО!!!
Пытался насколько мог. Что именно непонятно в вопросах?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2109
  • Рейтинг +573/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #6 : 19 Ноябрь 2011, 13:42:52 »
Вопрос 2: Совпадение 67/67 может говорить о родстве до 9-ти поколений назад (более 150 лет). Какое минимальное число маркёров надо взять, чтобы гарантированно отличить гаплотип отца от гаплотипа сына или хотя бы деда от внука?
Не менее 500 маркеров со средней скоростью мутаций 0.002, т.е. 1 мутация на гаплотип.

Вопрос 3: У гаплогруппы N1 известны три нисходящих субклада: N1a, N1b, N1c. Можно ли допустить, что это три сына одного отца? Или все они родились в разное время?
Нет. Могут быть еще 30 пока не найденных субкладов.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #7 : 19 Ноябрь 2011, 19:10:28 »
1. Только на сравнении гт нет. Нужно анализировать весь субклад. Далее индивидуально для каждого случая(зависит от разных факторов). Как правило, с определённой вероятностью можно.
2. 67/67 может быть и более, чем 9 поколений, просто вероятность этого будет с каждым поколением уменьшаться и стремиться к 0.
По второму ответу Nimissina у меня тоже возник вопрос. Допустим есть отец и сын с протестированными 500-ми маркерами со средней скоростью 0,002. Вероятность мутации 0,002х500=1. Но разве не может быть случая, когда между ними произойдёт две мутации на разных маркерах или ни одной. Если не может, то почему. Если может, то отсутствие между ними мутации не позволит гарантировано отличить гт отца от гт сына. Тут наверное надо применять какие-то другие формулы.
3. Третий вопрос наиболее некорректно сформулирован.
это три сына одного отца? Или все они родились в разное время?
Кто это? Три современных носителя N1a,N1b,N1c. Или три БОПа этих субкладов. Или три первых человека у которых появились снипы, известные сейчас для определения этих субкладов. В любом из перечисленных случаев они все родились в разное время.
Абсолютно согласен с Nimissin, что будут найдены новые снипы и могут появиться новые субклады, например N1d. Или будет найден снип, общий для N1b и N1c. И тогда этот новый субклад, объединяющий их назовут N1b, а те, кто были N1b станут N1b1, те кто были N1c станут N1b2. Вполне возможный вариант.
99,9....%, что у БОПа N1 было два сына, чьи потомки дожили до нашего времени. Если бы меньше, то это был бы не БОП, больше - вероятность практически равна нулю. Т.е. у него могло быть и больше сыновей, но мужские линии постоянно прерываются и то, что выжило потомставо двух уже большая редкость. Оба эти сына тоже были N1,т.к. снипов нижележащих современных субкладов у них не было.Опять таки утверждение не 100%-е, но очень близко к этому. Далее в какой-то из линий их потомков появился один снип N1c, потом через сколько-то поколений другой снип N1c, потом третий(если он пока не найден, это не значит, что его не было). Потом, через сколько-то поколений родился БОП N1c. Примерно такая схема.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33810
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2753/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #8 : 20 Ноябрь 2011, 00:29:50 »
Вопрос 2: Совпадение 67/67 может говорить о родстве до 9-ти поколений назад (более 150 лет). Какое минимальное число маркёров надо взять, чтобы гарантированно отличить гаплотип отца от гаплотипа сына или хотя бы деда от внука?
Не менее 500 маркеров со средней скоростью мутаций 0.002, т.е. 1 мутация на гаплотип.

А разве на игрек хромосоме общее количество СТР маркеров не крутится вокруг 450?
Короче говоря, 100% не обещает никто.
Ну, а кому-то и 75% хватает.


*** По 43 соренсоновским маркерам я имею 1 мутацию по отношению к отцу.
Вероятность такого события составляет 0.7%.
Т.е. каких-то 1 к 1429.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2109
  • Рейтинг +573/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #9 : 20 Ноябрь 2011, 05:28:09 »
По второму ответу Nimissina у меня тоже возник вопрос. Допустим есть отец и сын с протестированными 500-ми маркерами со средней скоростью 0,002. Вероятность мутации 0,002х500=1. Но разве не может быть случая, когда между ними произойдёт две мутации на разных маркерах или ни одной. Если не может, то почему. Если может, то отсутствие между ними мутации не позволит гарантировано отличить гт отца от гт сына. Тут наверное надо применять какие-то другие формулы.
Конечно, может быть. Это же случайный процесс. Что-то не получается у меня давать простые ответы, чтобы устроили всех. Но и читать занудные лекции по теории вероятностей и математической статистике - будет еще больше недовольных.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2109
  • Рейтинг +573/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #10 : 20 Ноябрь 2011, 05:29:09 »
А разве на игрек хромосоме общее количество СТР маркеров не крутится вокруг 450?
Спасибо за информацию. Не знал.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Нетипичные вопросы о ДНК-генеалогии
« Ответ #11 : 25 Март 2019, 02:47:25 »
Вопрос: я сдал тест на Y-ДНК, мою гаплогруппу так и не определили. Отношусь ли я к иной ветви человечества?

Ответ: к сожалению, нет. Это редкое явление носит название синдром де ля Шапеля, при котором субъект имеет только две X-хромосомы, на которых случайно оказался ген SRY.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100