АвторТема: Осетинские и иранские G  (Прочитано 20179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #30 : 12 Январь 2010, 09:12:52 »
Да европейские и пакистанские R1a1 разошлись тысяч 15-20 лет назад
Данные академика или есть сторонняя информация?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #31 : 12 Январь 2010, 09:15:05 »
Поскольку родство русских и пакистанских гаплотипов первый раз на русскоязычном форуме установили на примере гаплотипа Клёсова (его совпаденцами оказались пакистанские пуштуны), то пошукаю его 67-маркерных братьев на Индостане через ysearch.
67-ти рядные прекрасно укладываются на основные ветви R1a1 - не старше 8000 лет

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #32 : 12 Январь 2010, 10:49:37 »
Если уж коснулись арийских маршрутов:
Клесов и dare (Kazakhstan) - общ.предок 2872 лет назад
Клесов и Choroev   (Kyrgyzstan)  - общ.предок 4650 лет назад


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11297
  • Страна: az
  • Рейтинг +2040/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #33 : 12 Январь 2010, 19:25:08 »
Клавис, с ариями я увязываю три гаплогруппы: J2b, G2a, R1a1

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #34 : 18 Январь 2010, 12:55:46 »
Пока я не готов выложить такие веточки J2b и G2a, чтобы время их разделения на восточноевропейскую и индийскую ветви вязалось бы со временем прихода ариев в Индию, с той точностью, конечно, которая допускается историками. Если кто подскажет - с удовольствием посчитаю.
А вот дальнейшее уточнение даты по гаплотипу Клесова. У него в Восточной Европе есть братья, с которыми общие предки удалены на 1700-2300 лет, то есть с точки зрения возраста ариев это достаточно близкие родственники АК. Средний возраст общего предка получается:
Клесов - индостанцы 3285
Sobala (Польша) - индостанцы   2794
Iwan (Литва) -индостанцы 3186
Казюкин (Украина) - индостанцы 3176
Поскольку это возраст одного и того же предка, четыре значения усредняю и получаю 3110 лет. Если эта цифра кажется маловата, значит, среднюю скорость по 67 маркерам, равную 0,0022, следует понизить.
В то же время, не исключаю, что часть R1a1 на современном Индостане принесена туда не ариями, а гораздо позже, с белыми гуннами-эфталитами или с великими моголами.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2010, 05:59:42 от Clavis »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11297
  • Страна: az
  • Рейтинг +2040/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #35 : 22 Июнь 2010, 22:24:08 »
Несколько вопросов Клавису, по мотивом этой реплики:

Насколько пышно выглядит древо ближневосточных (Турция, Иран и далее на восток) G2a3? Какое место на древе занимают осетинские ветви?
Я пытаюсь выяснить, есть ли корреляция между древом G2a и схемой распада арийских языков.

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #36 : 23 Июнь 2010, 05:30:51 »
Несколько вопросов Клавису, по мотивом этой реплики:

Насколько пышно выглядит древо ближневосточных (Турция, Иран и далее на восток) G2a3?
А поскольку я не собираю коротенькие гаплотипы из научных статей, а 67-маркерные в регионе большая редкость, то пока могу сказать только вот что.
Два турецких 67-маркерных гаплотипа как оказалось принадлежали потомкам адыгов-махаджиров, это Semih Akg?n и Cengiz Deniz (я называю их по нику на facebook), они входят в субклад DYS388=12. Примерно 3200-3800 лет назад от него отпочковался субклад DYS388=13, но практически все они живут в Западной Европе; в Турции по 10-маркерным гаплотипам из всем известной "Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia" соотношение (DYS388=13):(DYS388=12) как 5:39.
Возможно, DYS388=13 из Европы потомки не племен, переселившихся с Северного Кавказа, а римских легионеров родом из горных районов восточной Анатолии (в статье: Table A Haplotype number 60). Примерно 5000 лет назад от DYS388=12 новорожденной G2a3b1 (лет двести как разошлась с G2a3a) отделяются две примечательные ветви. Одна из них представлена в единственном числе анонимным армянином (в Ysearch id  9XE3S) а другая потомком брамина Nadadur Ammal (Varada Desikar) (1165 - 1275 CE) рожденного "near Kanchipuram, Tamilnadu" в Южной Индии. Но брамин (в Ysearch id  YJ2QF, Rangaswamy) на этой веточке не одинок, он делит ее с итальянцем (в Ysearch id G3JY5, Randino, Mesagne, Italy) причем разошлись они 2870 лет назад -если мутации не шалят  ;) Пока про G2a3b мне сказать больше нечего.
Что касается G2a3a, я ее географию уже приводил в соответствующей теме, там от Греции вдоль по Европе. Плюс Турция, Армения, Ливан и Воронеж.
Цитировать
на G2a3a находим 8UYDS   Kottappuram   Kodungallur, India к сожалению, всего 39 маркеров.

Какое место на древе занимают осетинские ветви?
Я пока знаю только G2a1-осетинские гаплотипы. Конечно, инфильтрация G2a3 в осетинские долины вполне возможна, но пока не встречал. А разошлись G2a1 с G2a3 
При скорости мутаций 0,002 за 25 лет имеем возраст предка  5700 лет. Вот когда жил общий предок адыгов и осетинов.
 
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2010, 06:14:56 от Clavis »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #37 : 23 Июнь 2010, 08:33:59 »
Цитировать
author=zastrug link=topic=1115.msg28311#msg28311  Правда у балтов с этими гаплогруппами совсем туго.  :(

 Нашёл литовский проект с некоторым количеством J2 и G2

http://www.familytreedna.com/public/LithuanianDNA/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #38 : 23 Июнь 2010, 09:49:42 »
А вот свежая запись на facebook:
Цитировать
Mark Arslan: My paternal ancestry is Armenian. I am a G2a3a. I have already tested negative for L14 and L90 (G2a3a1). Today I am ordering tests for L184 and L185 (G2a3a2). Have any other Armenian G2a3a2's been identified?

See the Armenian DNA Project group on Facebook (http://www.facebook.com/group.php?gid=126565980701771).

Из 165 участников армянского проекта гаплогруппу G имеют 13%
http://www.arslanmb.org/ArmenianDNAProject/ArmenianDNAProject-yDNADistribution
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2010, 10:01:09 от Clavis »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11297
  • Страна: az
  • Рейтинг +2040/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #39 : 23 Июнь 2010, 22:44:13 »
Всё сказанное не противоречит версии о G2a как о носителях арийского языка. Если предположение верно, то со временем должны будут выявиться субклады G2a3, присущие населению Индии (за почти 4000 лет там наверняка должны были возникнуть свои масштабные снипы)

Оффлайн J1.M267

  • Сообщений: 45
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J1.M267 Z1842+ UZHSH
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #40 : 10 Июль 2010, 06:38:00 »
Когда думаем о миграции гаплогрупп, стоит ли вспоминать)) о насильственном переселении народов и  работорговле, как моссовом явлении в Древнем мире и раннем Средвековье?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #41 : 10 Июль 2010, 12:05:04 »
Когда думаем о миграции гаплогрупп, стоит ли вспоминать)) о насильственном переселении народов и  работорговле, как моссовом явлении в Древнем мире и раннем Средвековье?
А много ли шансов было у рабов выжить, да еще оставить потомство? Я про Древний мир (Рим, например), не про американских рабов. Разве только у небольшой части, которые работали прислугой, и получали вольную.

Так что это явление могло оставить след в единичных случаях, но не в массовых, тем более миграциях.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #42 : 02 Февраль 2013, 22:00:27 »
Пишут в группе "Осетинского ДНК-проекта" на ВК:

Цитировать
У нас любопытные новости. Стал известен результат свана Гвичиани. Он так же, как и еще несколкьо сванов оказлся носителем субклада G2a1a. Но самое интересное то,что по результатам сравнения его 37 маркеров с аналогичными результатми других носителей данного субклада в мире,Гвичиани оказался достаточно близким родственником большого английского клана Бенедиктов. Вот здесь подробности об этой фамилии.Они считаются евреями-ашкеназами. http://www.genealowiki.com/pub/Benedict/BibliographyR.. Вот как это выглядит их родство: http://s55.radikal.ru/i148/1302/ec/b9a6b39bdcf1.jpg Но самое интересное не факт родства Гвичиани с Бенедиктами,а возраст этой ветви. Так вот,возраст до общего предка Бенедиктов и Гвичиани составляет 1430 лет. То есть 7-й век н.э. Возникает естественный вопрос: какие исторические события могли связать свана и ашкенази? На ум приходит только теория о происхождении евреев-ашкеназов,согласно которой они являются потомками хазар,принявших в свое время иудаизм. Такая версия кажется мне логичной. Итак, предок Бенедиктов и свана Гвичиани жил на Сев.Кавказе в 7 веке нашей эры. Это времена расцвета Хазарского Каганата. Принял иудаизм. Затем, его потомки застали развал этого каганата и разделились. Часть стала мигрировать в Европу, где они стали известны как "ашкеназы", а вторая часть осталась на Кавказе. И сегодня это сван Гвичиани. Есть еще какие-нибудь соображения?

http://vk.com/club36960721?w=wall-36960721_414



Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #43 : 02 Февраль 2013, 22:41:00 »
 :o

Гаплопаранойя.
Хотя бы по собственной ссылке сходили и почитали о генеалогии Бенедиктов  :-X

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #44 : 02 Февраль 2013, 23:01:03 »
:o

Гаплопаранойя.
Хотя бы по собственной ссылке сходили и почитали о генеалогии Бенедиктов  :-X

Ссылки их, к сожалению, у меня не открылись. Расчет в "пестрой табличке", конечно, не впечатляет. Но всё же - действительно ничего общего там нет?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100