АвторТема: Осетинские и иранские G  (Прочитано 20110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #15 : 11 Январь 2010, 23:39:49 »
я про русские
Так и я про них  :). Я так понимаю, если арийцами назначаются J2b и G2a, то вот она племенная арийская аристократия у славян и восточноиранцев. Правда у балтов с этими гаплогруппами совсем туго.  :(

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #16 : 11 Январь 2010, 23:42:58 »
я про русские
Так и я про них  :). Я так понимаю, если арийцами назначаются J2b и G2a, то вот она племенная арийская аристократия у славян и восточноиранцев. Правда у балтов с этими гаплогруппами совсем туго.  :(
Во всяком случае это не такая сумасшедшая гипотеза, как о центре Вселенной - Костенках.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #17 : 11 Январь 2010, 23:43:18 »
В России, кроме осетин, нет исторически проживающих носителей языков арийской группы. Носители G2a и J2b среди русских могут иметь другую историю, никак не связанную с миграциями носителей арийских языков.
Я вот все никак не пойму ваше "арийские языки". Это я так понимаю индо-иранские? Или ИЕ вообще? Просто когда вы говорите об арийских, то создается впечатление, что ни балтские ни славянские(не говоря о кентум) вообще никакого родства с арийскими не имеют

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #18 : 11 Январь 2010, 23:50:33 »
Во всяком случае это не такая сумасшедшая гипотеза, как о центре Вселенной - Костенках.
Ну это вы уж вообще планку задрали...  :)
А насчет "сумасшедшей гипотезы" - я с такой точки зрения это вообще не рассматривал. Просто рабочая гипотеза, я ее правда не разделяю, но это ведь не повод, для того, чтобы не обсуждать или объявлять заведомо еретической.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #19 : 12 Январь 2010, 00:01:41 »
Цитировать
никак не пойму ваше "арийские языки".
Вопрос понятен. Если быть точным, то индо-иранские языки - это лишь одна из подветвей. Разъясняю схемой:



Балтийские и славянские языки образуют свои подгруппы

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #20 : 12 Январь 2010, 00:02:18 »
Цитировать
Просто рабочая гипотеза, я ее правда не разделяю, но это ведь не повод, для того, чтобы не обсуждать или объявлять заведомо еретической.
Полностью согласен.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #21 : 12 Январь 2010, 00:10:08 »
Вопрос понятен. Если быть точным, то индо-иранские языки - это лишь одна из подветвей. Разъясняю схемой:
Балтийские и славянские языки образуют свои подгруппы
Это понятно, непонятна вообще взаимосвязь между к примеру балто-славянскими и арийскими. Они взаимсосуществовали (судя по этой схеме ранее чем 5 000 лет назад) где-то в Иране и их носителями тоже были G2a и J2b?
А насчет схемы, мне все же ближе позиция Напольских, высказанная  им вчера.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #22 : 12 Январь 2010, 00:31:57 »
Цитировать
Они взаимсосуществовали (судя по этой схеме ранее чем 5 000 лет назад) где-то в Иране и их носителями тоже были G2a и J2b?
Если допустить анатолийскую гипотезу, то G2a, J2, R1b1b2. Может, и T. Как я излагаю в своей статье, при миграциях через Средний Восток в их состав влились R1a1.

Цитировать
позиция Напольских
Напольских, к сожалению, слабо разбирается в арийских языках. Я уж не стал трепать ему нервы, он итак обозлился на мою модерацию.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #23 : 12 Январь 2010, 00:47:52 »

Если допустить анатолийскую гипотезу, то G2a, J2, R1b1b2. Может, и T. Как я излагаю в своей статье, при миграциях через Средний Восток в их состав влились R1a1.

ТО есть R1a1 это среднеазиаты?  Фаррух, 4 600 лет назад в Эйлау уже были R1a1, носители ИЕ культуры шнуровой керамики.
Цитировать
Напольских, к сожалению, слабо разбирается в арийских языках.
Для докторской диссертации может и слабо, но не думаю, что его подготовки не хватает для ведения дискуссий на нашем форуме.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #24 : 12 Январь 2010, 00:55:08 »
Цитировать
R1a1 это среднеазиаты
Если точнее - южноазиаты (Пакистан)

Цитировать
4 600 лет назад в Эйлау уже были R1a1, носители ИЕ культуры шнуровой керамики.
Есть данные по древним гаплотипам из Эйлау?

Цитировать
не думаю, что его подготовки не хватает для ведения дискуссий на нашем форуме.
Разумеется, хватает. Но иногда простительная неосведомлённость может увести в дебри.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #25 : 12 Январь 2010, 01:42:00 »
Цитировать
R1a1 это среднеазиаты
Если точнее - южноазиаты (Пакистан)
Да европейские и пакистанские R1a1 разошлись тысяч 15-20 лет назад
Цитировать
Есть данные по древним гаплотипам из Эйлау?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,195.msg2032.html#msg2032

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #26 : 12 Январь 2010, 04:33:35 »
...Но в Индии не осетинский субклад G2a1, там G2a но скорее всего G2a3.
Вот весь крохотный улов того, что есть в ysearch на G2a3:

1)Dersim, Armenia
2)Blount County TN 1850, South Carolina, USA
3)Riotueto, Spain
4)Netherbury,Dorset, England
5)Osasco, Torino, Italy
6)oudenaarde , flanders, Belgium
7)Tennessee, USA
Может, они просто недотипированы до "правильного" субклада?
Зато на G2a3b находим  YJ2QF   Rangaswamy   Bangalore, India
на G2a3a находим 8UYDS   Kottappuram   Kodungallur, India
к сожалению, всего 39 маркеров.
Наконец, на G2a находим ZD836   Kapletia   Jodhpur, India (37 маркеров)
G2 - в Азии никого
Просто G в Индии:
JYB6V Md Ibrahim Madras, India  G (tested)
6F72F   Kotappuram   Kodungallur, Kerala, India G*  Genographic Project 
HSUZR   Singh   India G (tested) 
PYAJZ   Bapat India  G (tested) 
« Последнее редактирование: 12 Январь 2010, 06:16:11 от Clavis »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #27 : 12 Январь 2010, 06:35:16 »
Касательно гаплотипов из Эйлау, то это просто прекрасно! Их возраст вполне укладывается в примерную хронологию расселения индоевропейских племён (при допущении анатолийской гипотезы, разумеется) и подтверждает их более ранний (на несколько сотен лет) приход в Европу, нежели вторжение в браминскую среду.

Клавис, я смотрю, индийские G2a являются носителями индоарийских фамилий, свойственных высшим кастам (Коттаппурам, Сингх).

Эх, если бы было известно время возникновения осетинского G2a1 и индийского G2a3...

Центурион, есть ли в Сети та статья Сенгупты с гаплотипами калашей?

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #28 : 12 Январь 2010, 06:47:53 »
Да европейские и пакистанские R1a1 разошлись тысяч 15-20 лет назад
Поскольку родство русских и пакистанских гаплотипов первый раз на русскоязычном форуме установили на примере гаплотипа Клёсова (его совпаденцами оказались пакистанские пуштуны), то пошукаю его 67-маркерных братьев на Индостане через ysearch. К сожалению, Пакистан не попал, попалось 7 из Индии и по одному из Шри Ланки, Мьянмы и Бангладеш.
4H8DK   Syed Ali   Agra, India
88ZUP   Kumar   MUZAFFARPUR, India
PWGX7   Davis   Sri Lanka
QN5US   Bhattar   India
RTQMC   Desai   variav, surat, Myanmar
S23EZ   Uddin   Sylhet, Bangladesh
U2TW2   Philip   India
WZA5C   Kamath   Karkal, India
X7DYX   Azmi   India
ZRVMF   Tulsyan   Chirawa, Jhunjhunu (Rajasthan), India
Средняя дистанция между АК и членами десятки 0,446 мутации/маркер, при скорости 0,0022 мутаций за 25 лет (от Клесова же) общий предок Клесова и индусов (чохом) жил 3267 лет назад.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2010, 10:46:24 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Осетинские и иранские G
« Ответ #29 : 12 Январь 2010, 08:02:23 »
Эх, если бы было известно время возникновения осетинского G2a1 и индийского G2a3...
Я могу сказать время их общего предка.
Беру за точку отсчета Rangaswamy,
1) его соотечественник  Kottappuram из соседнего клада, возраст общего предка 6796 (внимание, 37 маркеров!)
2) возраст общего предка попарно с представителями "осетинского" клада:
Dzhugashvili(Сталин) 6068
Ramonov  6856
Berezov  7062
Parker  6654
среднее по четверке 6654 (вспомним, недавно считали осетино-иранского предка!)
3) наконец, собрат Rangaswamy из Европы:
Randino (Италия) 2611
Последняя цифра мне напоминает времена создания Персидской империи. А вам?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100