АвторТема: J2 у цыган  (Прочитано 867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
J2 у цыган
« : 09 Август 2018, 14:23:12 »
В этой беседе промелькнуло предположение, что субклад J2-Y18402 может быть присущим ромалам.
В цыганском проекте есть носитель J2, по 12 маркёрам которого можно уверенно отнести к J2-CTS6804:
12   23   14   10   13-16   11   15   12   14   11   31

Является ли он при этом Y18402+ сказать затруднительно, связь с Индией также не просматривается.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 959
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-31
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: J2 у цыган
« Ответ #1 : 09 Август 2018, 15:35:16 »
Да мне тоже кажется, что цыгане, как и европейцы, возможно даже параллельно, хватанули ее от жителей Анатолии, или близких территорий к ней.

Интересно еще турецкие проекты глянуть, что там есть))?

Кстати тем более как раз-таки в 10 веке, если примерный возраст пока предварительный этой ветви брать, были довольно большие передвижения населения в Европе.


Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 959
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-31
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: J2 у цыган
« Ответ #2 : 09 Август 2018, 15:36:15 »
https://www.familytreedna.com/public/ABH/default.aspx?section=yresults

Ну вот какие гаплотипы есть довольно длинные из нашей ветви, некоторые по 111 даже сделали и Биг ДНА.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 959
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-31
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: J2 у цыган
« Ответ #3 : 09 Август 2018, 15:48:23 »
Кстати интересно что биг уравнил возраст ветви до 1050 лет.

Если чисто по маркерам между теми различие всего лет на 600)).


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 у цыган
« Ответ #4 : 09 Август 2018, 22:51:01 »
Очевидно, что этот субклад у цыган - инклюзивный и не связан с Индией. (То же можно сказать и о цыганских R1a, которые имеют чисто европейское происхождение. Собственно ромало-индийским субкладом является H-Y17916).
Эти J2 попали в период нахождения предков ромалов в малоазиатско-балканском регионе. Видимо, от греков. Влияние греческого языка на ромальский весьма значительно, что свидетельствует о длительном контакте.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 у цыган
« Ответ #5 : 10 Август 2018, 03:09:24 »
У всех групп цыган J2a идет как основная гаплогруппа и подразделяется на несколько разных субкладов J2a1 Z6049, J2a1 M319, J2a1 PF5191, J2a1 Z387, J-M67, J-M92. И все эти субклады имеются среди индоиранских народов.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8117.msg376853.html#msg376853

Поверхностно прошелся по индоиранским гаплотипам J2a1b Z7671, а так если хорошо базы данных проштудировать, гаплотипов J2a1b Z7671 конечно больше будет.

J2a1b Z7671
N13864       India   J-M172   12   23   14   10   14-15   11   15   11   14   11   30

J2a1b Z7671
16 INC2 Indo-European Caste North India Kashmir Kashmiri Pandit 15 14 23 15 17 14 12 10 11 23 11 11 14 9 20 15 20

J2a1b Z7671
633   IRAN45   16   13   23   29   17   14   12   10   12   22   12   10   15   9   20   13   14   1   J2   M172   Haber et al., 2011   Iran   RW   

J2a1b Z7671
663   IRAN76   18   14   23   31   17   14   12   10   12   21   11   10   16   9   19   12   14   1   J2   M172   Haber et al., 2011   Iran   RW   




Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 у цыган
« Ответ #6 : 10 Август 2018, 07:36:24 »
Не видел цыган с другими субкладами. Субклад J2a-Y18402 не даёт оснований считать его индийским

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 у цыган
« Ответ #7 : 10 Август 2018, 10:52:46 »
 
«Origins, admixture and founder lineages in European Roma».

http://www.nature.com/ejhg/journal/v24/n6/abs/ejhg2015201a.html
ID    Country      Ethnicity   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   DYSGATAH4   DYS456   DYS438   DYS635   

J2a1 Z6049
BR036   Bulgaria   BBA   Roma   13   25   14   10   14   16   11   15   10   14   11   30   15   16   20   11   15   10   22   J-M410   

J2a1 Z6049
BR037   Bulgaria   BBA   Roma   13   25   14   10   14   16   11   15   10   14   11   30   15   16   20   11   15   10   22   J-M410   

J2a1 Z6049
BR043   Bulgaria   BBA   Roma   13   25   14   10   14   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
HR048   Hungary   HUR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
HR099   Hungary   HUR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
TI05   Hungary   HVR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
TO12   Hungary   HVR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   15   11   31   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR004   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR023   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   14   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR026   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR035   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR046   Slovakia   SLR   Roma   13   25   13   10   15   16         10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   21   J-M410   

J2a1 Z6049
SR050   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   22   J-M410   

J2a1 Z6049
SR065   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   22   J-M410   

J2a1 Z6049
SR088   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   10   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR099   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   22   J-M410   

J2a1 Z6049
SR118   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   10   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
SR121   Slovakia   SLR   Roma   13   25   14   10   15   16   10   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
UR009   Ukraine   UKR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 Z6049
UR014   Ukraine   UKR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   


J2a1 M319
GR003   Greece   GRR   Roma   12   26   15   10   14   14   11   15   12   13   11   30   17   15   20   12   16   9   25   J-M319   

J2a1 M319
SR022   Slovakia   SLR   Roma   13   25   13   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   16   10   23   J-M410   

J2a1 M319
SR040   Slovakia   SLR   Roma   13   25   13   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   16   10   22   J-M410   

J2a1 M319
SR045   Slovakia   SLR   Roma   13   25   13   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   15   10   23   J-M410   

J2a1 M319
SR061   Slovakia   SLR   Roma   13   25   13   10   15   16   11   15   10   14   11   30   16   16   20   11   16   10   23   J-M410   

J2a1 M319
ER32   Spain   SPR   Roma   12   23   15   11   14   19   11   17   11   12   11   30   17   15   20   12   14   9   23   J-M410   

J2a1 PF5191   
HR138   Hungary   HUR   Roma   13   23   14   10   14   18   11   16   11   12   11   30   15   15   20   12   16   9   21   J-M410   

J2a1 Z387
ER110   Spain   SPR   Roma   12   23   15   9   13   16   11   16   12   13   11   29   14   14   21   11   15   9   22   J-M410   

TI15   Hungary   HVR   Roma   13   25   14   10   15   16   11   12   10   14   11   30   17   16   20   11   16   10   23   J-M410   

RU149   Romania   ROR   Roma   12   24   15   10   13   17   11   15   12   12   11   28   16   16   19   11   13   9   23   J-M241   

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 у цыган
« Ответ #8 : 10 Август 2018, 10:53:33 »
ID    Country      Ethnicity   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   DYSGATAH4   DYS456   DYS438   DYS635   


BR024   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   14   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   22   J-M67   Founder_J-M67

BR046   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR050   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   13   14   12   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR063   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR065   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR066   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   13   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR075   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR083   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR108   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   18   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR132   Bulgaria   BVL   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR140   Bulgaria   BVL   Roma   12   23   15   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR141   Bulgaria   BVL   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   9   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR169   Bulgaria   BVL   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   9   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

BR189   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   13   11   16   11   14   11   31   17   15   21   11   15   9   23   J-M67   Founder_J-M67

BR194   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   13   11   16   11   14   11   31   17   15   21   11   15   9   23   J-M67   Founder_J-M67

BR195   Bulgaria   BBA   Roma   12   23   14   10   13   13   11   16   11   14   11   31   17   15   21   11   15   9   23   J-M67   Founder_J-M67

GR004   Greece   GRR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   12   13   11   31   18   15   20   11   16   9   21   J-M67   Founder_J-M67

GR031   Greece   GRR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

GR042   Greece   GRR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR015   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR017   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   13   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR033   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR041   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR098   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR106   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR126   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

HR140   Hungary   HUR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

TO10   Hungary   HVR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   
21   J-M67   Founder_J-M67

TO24   Hungary   HVR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

TO27   Hungary   HVR   Roma   12   23   14   11   13   16   11   15   10   13   11   29   15   15   20   11   15   9   22   J-M67   Founder_J-M67

RU138   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   13   11   15   12   14   9   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU150   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU153   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU154   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU158   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU159   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU160   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU189   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU192   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   32   18   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU194   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU195   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU196   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU197   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU199   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   32   18   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU201   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU202   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   18   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU203   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU204   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU205   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU206   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU207   Romania   ROR   Roma   12   23      10   13   16   11   15   11   14   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU208   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU210   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   18   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU211   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU215   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU216   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

RU217   Romania   ROR   Roma   12   23   14   10         11   15   11   14   12   32   17   14   21   10   15   9   22   J-M67   Founder_J-M67

SR014   Slovakia   SLR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR017   Slovakia   SLR   Roma   12   23   13   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR024   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR034   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR039   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   13   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR043   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR048   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   16   16   11      11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   20   J-M67   Founder_J-M67

SR051   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   13   13   11   15   11   13   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

SR062   Slovakia   SLR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER104   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15      14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER125   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER139   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   12   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER14   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   12   12   11   14   11   31   17   14   20   10   16   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER146   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER165   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11      17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER28   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   18   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER60   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER70   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   30   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER79   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16         11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER85   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   10   11   14   11   31   17   14   20   9   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER89   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

ER99   Spain   SPR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

UR007   Ukraine   UKR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   12   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

UR013   Ukraine   UKR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   12   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

UR016   Ukraine   UKR   Roma   12   23   14   10   13   16   11   15   11   14   11   31   17   14   20   10   15   9   21   J-M67   Founder_J-M67

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 у цыган
« Ответ #9 : 10 Август 2018, 10:54:12 »
ID    Country      Ethnicity   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   DYSGATAH4   DYS456   DYS438   DYS635   


BR034   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   11   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR038   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   33   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR039   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   15   10   14   15   11   15   12   13   11   33   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR040   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   11   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR041   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   16   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR049   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR051   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   11   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR052   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   11   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR053   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   33   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR057   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   31   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR058   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   15   10   14   15   11   15   12   13   11   33   15   14   20   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR059   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   15   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR060   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   15   10   14   15   11   15   12   13   11   32   15   14   20   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR061   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   33   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR077   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   14   11   34   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR081   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR097   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   14   11   34   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR100   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   15   10   13   15   11   15   12   13   11   33   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR149   Bulgaria   BVL   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   16   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

BR191   Bulgaria   BBA   Roma   12   22   17   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

GR038   Greece   GRR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   13   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

GR046   Greece   GRR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

HR012   Hungary   HUR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   30   15   14   21   12   16   9   21   J-M92   Founder_J-M92

HR044   Hungary   HUR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   13   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

HR087   Hungary   HUR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

HR090   Hungary   HUR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

HR100   Hungary   HUR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   13   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

HR117   Hungary   HUR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   13   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TA10   Hungary   HCR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   30   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TA11   Hungary   HCR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   30   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TA15   Hungary   HCR   Roma   12   21   15   11   14   16   11   12   14   14   11   31   17   14   21   11   17   9   23   J-M92   Founder_J-M92

TI14   Hungary   HVR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TI19   Hungary   HVR   Roma   12   22   15   10   13   15   11   15   12   13      31   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TI22   Hungary   HVR   Roma   12   22   15   10   13   15   11   14   12   13   11   31   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TO07   Hungary   HVR   Roma   12   23   16   10   13   15   11   15   12   13   11   31   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TO13   Hungary   HVR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   30   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TO19   Hungary   HVR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

TO28   Hungary   HVR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   12   14   11   31   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92


ER119   Spain   SPR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   11   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

ER93   Spain   SPR   Roma   12   22   16   10   13   16   11   15   11   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

ER95   Spain   SPR   Roma   12   22   16   10   13   15   11   15   11   13   11   32   15   14   21   12   15   9   21   J-M92   Founder_J-M92

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 у цыган
« Ответ #10 : 10 Август 2018, 10:56:20 »
Европейские цыгане.










Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 у цыган
« Ответ #11 : 10 Август 2018, 11:15:51 »
Не видел цыган с другими субкладами. Субклад J2a-Y18402 не даёт оснований считать его индийским

А сколько цыган пробиговались? Насколько я знаю основная масса цыганских гаплотипов короткие и поверхностные, так как с научных выборок.

Не думаю что они в этом деле так же активны как некоторые кавказские ДНК проекты.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2 у цыган
« Ответ #12 : 10 Август 2018, 16:38:00 »
В этой беседе промелькнуло предположение, что субклад J2-Y18402 может быть присущим ромалам.
В цыганском проекте есть носитель J2, по 12 маркёрам которого можно уверенно отнести к J2-CTS6804:
12   23   14   10   13-16   11   15   12   14   11   31

Является ли он при этом Y18402+ сказать затруднительно, связь с Индией также не просматривается.
99% что Y18402. Во-первых, маркеры -какие нужно, а во-вторых, почти все M67(xM92) у цыган Y18402.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 959
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-31
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: J2 у цыган
« Ответ #13 : 10 Август 2018, 16:56:27 »
В этой беседе промелькнуло предположение, что субклад J2-Y18402 может быть присущим ромалам.
В цыганском проекте есть носитель J2, по 12 маркёрам которого можно уверенно отнести к J2-CTS6804:
12   23   14   10   13-16   11   15   12   14   11   31

Является ли он при этом Y18402+ сказать затруднительно, связь с Индией также не просматривается.
99% что Y18402. Во-первых, маркеры -какие нужно, а во-вторых, почти все M67(xM92) у цыган Y18402.

А откуда такая уверенность? Кому-то биг делали? Я пока не то что ни одного с бигом не видел, даже полного гаплотипа 67 маркеров хотя бы цыганского.
А у на с в группе ни одного человека с цыганским происхождением, как я знаю, нету)).

У некоторых даже родословные с 1650 года.


Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2 у цыган
« Ответ #14 : 10 Август 2018, 18:13:16 »

А откуда такая уверенность? Кому-то биг делали? Я пока не то что ни одного с бигом не видел, даже полного гаплотипа 67 маркеров хотя бы цыганского.
А у на с в группе ни одного человека с цыганским происхождением, как я знаю, нету)).

У некоторых даже родословные с 1650 года.

Исхожу только из того, что гаплотипы из научных выборок практически "дословно" спадают со скандинавскими гаплотипами из ФТДНА, которые считают себя потомками цыган. И у них сделаны БигУ. Если я что-то напутал, то буду благодарен за уточнения и дополнительные сведения.
При этом еще раз повторюсь, что не считаю, что вся эта Y- линия должна принадлежать цыганам. Мы не знаем, где и когда она попала к ним. К слову, среди греков из той же научной выборки присутствует гаплотип, на те же 99 процентов принадлежащий к "вайнахской" линии J2-Y18824. А есть еще и "татарская" линия J2-Y18824.
Кстати, у Вас сделан  БигУ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100