АвторТема: Новости археологии  (Прочитано 412292 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Новости археологии
« Ответ #1680 : 09 Июль 2019, 06:12:04 »
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3166097

Археологическая сенсация. В Смоленске найдена потерянная могила французского генерала

Два столетия поисков увенчались успехом. Сегодня внимание всего мирового научного сообщества приковано к событиям на Королевском бастионе в Смоленске. Там завершаются масштабные раскопки. В центре одного из укреплений археологи обнаружили захоронение. Теперь они почти уверены, что это могила французского генерала Гюдена, друга Наполеона.

...

Когда будет завершена очистка костных останков, ученые по черепу попытаются воссоздать облик человека, похороненного в этом гробу, и сравнить с прижизненными портретами генерала Гюдена. Если состояние останков позволит, то будут проведены и палеогенетические исследования, ведь во Франции проживают потомки полководца.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Новости археологии
« Ответ #1681 : 11 Июль 2019, 00:51:32 »
В Греции всё есть... https://ria.ru/20190710/1556398983.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

в одной из пещер на юге Греции –  удалось найти череп кроманьонца, жившего на территории будущей Эллады более двух сотен тысяч лет назад. Это говорит о неожиданно раннем исходе наших предков из Африки, пишут антропологи в журнале Nature.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Новости археологии
« Ответ #1682 : 11 Июль 2019, 19:33:37 »
Это говорит о неожиданно раннем исходе наших предков из Африки, пишут антропологи в журнале Nature.
Вот ужас-то. Придётся сдать в макулатуру многочисленные научные труды, убедительно доказывающие исход из Африки 60000 лет назад.

Забавно читать в комментариях западных форумов, что не может быть такого, чтобы этот найденный череп был старше многих черепов, найденных в Африке.

Я думаю, что возможны три сценария дальнейшего освещения этой находки:
1) будут заявления, что необходимо более точно датировать череп... и на этом всё заглохнет
2) эту датировку примут, но скажут, что обладатель этого черепа был древним туристом-одиночкой\
3) большинство учёных примут эту датировку и дружно забудут всё, что было написано о выходе человека из Африки 60 т.лет назад... ну примерно так, как все дружно забыли о флогистоне.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2019, 22:04:54 от Tambio »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Новости археологии
« Ответ #1683 : 12 Июль 2019, 00:08:07 »
Отечественные антропологи говорят, что с большой долей вероятности это все-же неандерталец. Вопрос спорный...

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Новости археологии
« Ответ #1684 : 12 Июль 2019, 08:21:04 »
Отечественные антропологи говорят, что с большой долей вероятности это все-же неандерталец. Вопрос спорный...
Раньше антропологи определяли вид человека чуть ли не по зубу свиньи, а теперь по целому черепу определиться не могут. :)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Новости археологии
« Ответ #1685 : 25 Июль 2019, 14:03:02 »
В Великом Новгороде обнаружили саркофаги бояр сына Юрия Долгорукого https://moika78.ru/news/2019-07-25/262666-v-velikom-novgorode-obnaruzhili-sarkofagi-boyar-syna-yuriya-dolgorukogo/
Экспедиция Института археологии Российской академии наук (РАН) во время раскопок в Юрьевом монастыре Великого Новгорода обнаружила уникальные каменные саркофаги, в которых в период XII века— начала XIII века были похоронены представители боярской верхушки Новгорода. Как сообщается на сайте института, всего при археологических исследованиях Георгиевского собора Юрьева монастыря найдено шесть саркофагов, пять из которых оказались доступны для исследований.
По словам главного научного сотрудника отдела средневековой археологии Института археологии РАН, начальника Новгородского архитектурно-археологического отряда Владимира Седова, это крайне редкое погребальное сооружение.
«И его уникальность не только в том, что каменные сборные саркофаги очень редко встречаются — всего в Новгороде на сегодняшний день обнаружено около 15 саркофагов. Они есть в Софийском соборе, в некоторых старых церквях, но целая серия саркофагов, принадлежащая элите средневекового Новгорода — это, безусловно, редкость». Подобные саркофаги выполняли функцию семейной усыпальницы. Они встречаются только в ряде столиц княжеств домонгольского периода: в Киеве, Чернигове, Переяславле и Новгороде.
Почти в каждом из найденных саркофагов обнаружено несколько погребённых — это и мужчины, и женщины, и дети. Исследователи предполагают, что это указывает и на семейный характер гробниц, и на принадлежность этих семей к боярской верхушке Новгорода: Георгиевский собор Юрьева монастыря был княжеским, похоронить здесь можно было либо монаха этой обители, либо человека с очень высоким социальным статусом.
По словам Владимира Седова, каждый саркофаг — мощное сооружение, подготовленный заблаговременно.
«Плита, накрывающая саркофаги, весит около полутора тонн, и чтобы снять её, нужны силы не менее шести-восьми здоровых мужчин. Позволить себе такую усыпальницу могли только очень состоятельные люди».
Владимир Седов, Институт археологии РАН
Тела погребённых были завернуты в бересту и, возможно, в ткань (она не сохранилась). На всех женщинах были высокие кожаные сапоги, на мужчинах — погребальная обувь. В саркофагах не обнаружено никаких металлических предметов, только серебряные серьги (или височные кольца) в одном из погребений.
Первичное антропологическое обследование показало, что возраст захороненных мужчин и женщин — около 50 лет и старше, что говорит о том, что у них был очень высокий уровень жизни, учитывая, что средняя продолжительность жизни для средневекового человека составляла 35−38 лет.
«Они вели активный образ жизни, на что указывает большая изношенность суставов. Но очень хорошо сохранившаяся зубная система говорит о том, что эти люди хорошо питались», — прокомментировала научный сотрудник отдела теории и методики Института археологии РАН Ирина Решетова.
На саркофагах нет каких-либо надписей. Это указывает на то, что современники хорошо знали, кто в них похоронен, но со временем это знание было утрачено. В Первой новгородской летописи упоминается, что возле Георгиевского собора был похоронен новгородский посадник (1189−1204 гг.) Мирошка Несдинич. В летописи также говорится о его сыне Дмитрии, который тоже был посадником Новгорода и был погребён рядом с отцом.
Однако то, что в саркофагах могут быть погребены представители боярской семьи Мирошкиничей, упоминаемые в летописи, по словам Владимира Седова, «лишь предположение, которое будет очень сложно доказать».
https://regnum.ru/news/2672918.html


http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg456987.html#msg456987
в продолжение темы булгарского наследия :


авторство каменного булгарского зодчества приписывалось Аслану Кучкевичу https://h.ua/story/360797/

Булгары от монгол  бежали также на русские земли. В.Н.Татищев, опиравшийся на не дошедшие до нас списки, писал, что болгары бежали на Русь «и просили, чтоб им дать место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в  другие».
В этом случае булгары , включая асов-барсил и аскелов(суасов), могли передать  русским свои гаплогрупы и их субклады.

Я думаю, что всё основано на предположении, что Татищев опирался на что-то недошедшее, а не от себя рассказывал. Оккам как-то не особо любит, когда основываются на предположениях.

Например, рассказ Татищева о крещении Новгорода, который якобы основан на Иоакимовской летописи, и который так любят нынешние родноверы ("Добрыня крестил огнём, а Путята мечём") по-моему чистое фэнтези 18 в. с камнемётами у моста по типу артиллерийских орудий с картечью.
Многие сомневаются в баснях Татищева, а я ему почему-то верю: все ж первый настоящий историк. Каждому молгеновцу - по личному Геродоту  ;D

Не только на любительских форумах его обсуждают, и современным историкам интересен анализ его сообщений.
Вот например исследование по архитектуре "О булгарском происхождении мастера Георгиевского собора в Юрьеве-Польском"
(украшенном прекрасным растительным орнаментом и мифическими изображениями)
https://cyberleninka.ru/article/v/o-bulgarskom-proishozhdenii-mastera-georgievskogo-sobora-v-yurieve-polskom
Сообщение Татищева: "Святослав, пришед во град свой Юриев, и от Болгарского имения начал строить церковь святаго Георгия каменную». И далее: «Князь Святослав Гавриил Всеволодович, как сказано выше, разруша ветхую прежнюю в Юриеве построенную дедом церковь его, построил новую вельми дивную камением резным. Мастер был Болгарский, и оную освятил Епископ Митрофан, были где князь великий Юрий и другие, три дни веселилися".
Полюбоваться на белокаменную резьбу можно здесь:
https://anashina.com/belokamennyj-georgievskij-sobor-v-yurev-polskom/
Но недавно эпитафию камнерезчика вроде нашли:https://cyberleninka.ru/article/n/o-bulgarskom-proishozhdenii-mastera-georgievskogo-sobora-v-yurieve-polskom
"Новейшие исследования резной надписи Георгиевской церкви, обнаруженной рядом с изображением Спаса Нерукотворного, принадлежат A.A. Медынцевой. В 2007-2008 гг. были обследованы белокаменные сооружения Владимиро-Суздальской земли, в том числе и храма в Юрьеве-Польском. По мнению А Медынцевой, анализируемая надпись читается как «Б/А/К/[АС]>>. Особенностью такого прочтения надписи является ее колончато-строчная компоновка. Если три первых буквы «Б/А/К» расположены в колонку сверху вниз, то две следующие - «/AG» (меньшего размера) - ниже, в одну строку (рис. 6). В целом, надпись объясняется как личное собственное имя «Бакай»



«Кучко, не могши поношения от людей терпеть… не пошел со Юрием и отъехал в свое село, взяв жену с собою, где ее посадя в заключение», намереваясь покинуть Юрия и уйти к его врагу киевскому князю Изяславу Мстиславичу. Узнав об этом, Юрий оставил войско, а «сам с великою яростию наскоро ехал с малыми людьми на реку Москву, где Кучко жил. И, пришед, не испытуя ни о чем, Кучка тотчас убил, а дочь его выдал за сына своего Андрея...»
Потом убийство и Андрея Боголюбского
Имя Кучки осталось не только в легендах, но и в названиях местностей. В XV в. в Суздальской земле упоминается волость Кучка, в Москве тогда же хорошо знали урочище Кучково поле, находившееся в районе позднейших Сретенских ворот. Но самое важное то, что еще во второй половине XII в. Москва носила двойное название: «Москва рекше Кучково». Иными словами: «Москва, то есть Кучково».  Обратим внимание и на то, что само название Кучково оканчивалось на «о», как обычно называют до сих пор села в Московской области, да и вообще в России, по имени их владельцев (Федорово, Иваново, Петрово и т. д.), «Села красные» боярина Кучки («Кучково село») – это историческая реальность.   Напомним здесь, что Кучково поле в Москве находилось поблизости от реки Неглинки и городища Николы на Грачах.

воля случая или провидение, но свое происхождение от Кучкевичей выводят Каракозовы
Дми́трий Влади́мирович Карако́зoв цареубийца

Многие ставили под сомнение не только сведения от Татищева, но и летописи про  убийство  Андрея Боголюбского, однако...
Уникальная надпись, которая оказалась древнейшим датированным письменным памятником Северо-Восточной Руси
АРХЕОЛОГИ РАН НАШЛИ ПОЛНЫЙ СПИСОК УБИЙЦ СВЯТОГО БЛАГОВЕРНОГО КНЯЗЯ АНДРЕЯ БОГОЛЮБСКОГО
https://pravoslavie.ru/89309.html
"Возможность получить новые данные о событиях 1174 года, известных нам по летописному рассказу — совершенно неожиданная удача", — заявил академик Николай Макаров, директор Института археологии РАН



В летописях говорится и о разных, нехарактерных для христианства, обрядах захоронения в данной местности.  Практиковалось как срубное захоронение в "лесной избушке" , так и водное для Кучкевичей..:

Кучковичи, выданные москвичами брату Андрея Даниилу Юрьевичу Киевскому,( вымышленный персонаж), были казнены и в коробах спущены в реку. До сих дней, гласит легенда, короба всплывают в полнолуние, «ибо таковых злодеев  не приемлет  ни земля, ни вода»
О дубовых коробах с останками казнённых братьев Кучковичей гласит ешё одна легенда.  Но речь в ней идёт о Владимирском князе  Всеволоде Большое гнездо ( прозванным за большое число детей). Всплывающие  на Плавучем Озере  под городом Вдадимиром  Кучковичи убиты за вероломство. По преданию, это происходит и в наши дни в канун дня их  страшной казни.
Бросив коня, он побежал к реке Оке и стал умолять перевозчика перевезти его на другой берег реки, обещая подарить дорогой перстень. Перевозчик протянул за перстнем весло, схватил перстень, а затем оттолкнул лодку и оставил князя на берегу. В отчаянии Даниил побежал вдоль Оки. Наступил вечер «…темных осенних ночей». Не зная, куда укрыться, князь влез в сруб, где был похоронен мертвец, и заснул в срубе, забыв страх «от мертвого». Кучковичи испугались, что упустили князя живым, но злая княгиня Улита дала им любимого княжеского пса – «выжлеца» (т. е. гончую собаку). Пес стал искать хозяина и нашел дорогу к срубу: «…и забив пес главу свою в срубец, а сам весь пес в срубец не вместися».



Когда большевики в феврале 1919 года вскрыли раку с мощами святого благоверного князя Андрея Боголюбского из Успенского собора во Владимире, они обнаружили скелет мужчины с множественными рублеными повреждениями — и обрывки шёлковой золототканой одежды. Один из этих обрывков сейчас выставлен в 10 зале Исторического музея в Москве. По сути, это единственная сохранившаяся личная вещь Андрея Боголюбского, плюс ещё Владимирская икона Божией Матери, Константинополь, первая треть XII века. Государственная Третьяковская галерея, храм Святителя Николая в Толмачах.


На ВГД есть хороший материал по Каракозовым сменивших фамилию на Владимировых и Михайлов-Рославлевых  http://forum.vgd.ru/800/45370/all.htm?a=stdforum_view&o,
Ещё и Износковытакже  Кучковичи
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2020, 03:47:15 от kardes »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Новости археологии
« Ответ #1686 : 25 Июль 2019, 14:10:44 »
На саркофагах нет каких-либо надписей. Это указывает на то, что современники хорошо знали, кто в них похоронен, но со временем это знание было утрачено. В Первой новгородской летописи упоминается, что возле Георгиевского собора был похоронен новгородский посадник (1189−1204 гг.) Мирошка Несдинич. В летописи также говорится о его сыне Дмитрии, который тоже был посадником Новгорода и был погребён рядом с отцом.
Однако то, что в саркофагах могут быть погребены представители боярской семьи Мирошкиничей, упоминаемые в летописи, по словам Владимира Седова, «лишь предположение, которое будет очень сложно доказать».
https://regnum.ru/news/2672918.html
Вообще не факт, что все знали. Раньше к косточкам другое отношение было, за ними могли охотиться, как за мощами... Потому вполне возможно, что наоборот скрывали место захоронения.

Оффлайн forbid

  • Сообщений: 78
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: R-YP969* YP969/FGC4529
  • мтДНК: H1e2
Re: Новости археологии
« Ответ #1687 : 31 Июль 2019, 19:53:26 »
Несколько дней провел волонтером с археологами. Средневековый могильник в Челябинской области.
Десятый юбилейный сезон отметился  весьма приятными находками.



Сверху два не разграбленных X века, предварительно мадьярские. А под ним ранне-тюркское. 
Начало IX века. Весьма знатный.


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Новости археологии
« Ответ #1688 : 31 Июль 2019, 20:53:15 »
Это как это мадьяры жили в перемешку с тюрками .
Интересно это похоже на кочевников 9-12 веков . С св РБ. . а какой район области ?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Новости археологии
« Ответ #1689 : 31 Июль 2019, 21:22:12 »
Это как это мадьяры жили в перемешку с тюрками .
Интересно это похоже на кочевников 9-12 веков . С св РБ. . а какой район области ?
Наверное какая-нибудь селенташская культура, которую они именуют раннетюркскими. Это вероятно кимаки, кипчаки с каменными насыпями.
Как по мне это уже поздновато для тюрков, не то что ранние.))

И мадьяры 10в тоже для них поздновато, к этому времени они уже несколько веков как в Хазарии жили и потом в Паннонию ушли в 9в.

Оффлайн forbid

  • Сообщений: 78
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: R-YP969* YP969/FGC4529
  • мтДНК: H1e2
Re: Новости археологии
« Ответ #1690 : 01 Август 2019, 04:21:29 »
Средневековый курганный могильник Уелги
Уральский некрополь древних венгров https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/uralskii-nekropol-drevnih-vengrov-5ca90f1314495b00b3c4a92c


Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Новости археологии
« Ответ #1691 : 01 Август 2019, 08:32:28 »
Это как это мадьяры жили в перемешку с тюрками .
Интересно это похоже на кочевников 9-12 веков . С св РБ. . а какой район области ?
Наверное какая-нибудь селенташская культура, которую они именуют раннетюркскими. Это вероятно кимаки, кипчаки с каменными насыпями.
Как по мне это уже поздновато для тюрков, не то что ранние.))

И мадьяры 10в тоже для них поздновато, к этому времени они уже несколько веков как в Хазарии жили и потом в Паннонию ушли в 9в.
Совсем немного знаю о башкирской археологии, к сожалению. Но есть же сообщения венгерской экспедиции 1234 г. о Великой Венгрии в 2х днях пути от Биляра. Не все ушли, оставшиеся вероятно влились в татарский и башкирский этносы.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 705
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: Новости археологии
« Ответ #1692 : 01 Август 2019, 10:10:51 »
В Чеченской Республике обнаружен ранее не известный памятник Аланской культуры. В ходе проведение археологических разведок в Шалинском районе у селения Сержен-юрт сотрудниками Центра археологических исследований АН ЧР, по информации местных жителей, сообщивших о странных провалах на их земельных участках был обнаружен катакомбный могильник датируемый 5-9 в. н.э.. Данное селение получило всемирную известность благодаря работам советских археологов Козенковой В.И и Марковину В.И., исследовавших у селения Сержень-юрт поселение и могильник Кобанской археологической культуры. В ходе проведения спасательных работ по открытому на территории частного домовладения было исследовано 2 катакомбы и получено большое количество интересного материала (пряжки, амулеты, бусы, серьги и т.д.) в том числе материал для радио-углеродных исследований и ДНК.
https://www.youtube.com/watch?v=aPLOkHA_XKE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2SO2DhYqMQdzyhlbCZiXf9R2QvL8aHTqvymZj2Xj9qblBo1TzMa8gmKKo

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Новости археологии
« Ответ #1693 : 01 Август 2019, 18:09:55 »

Совсем немного знаю о башкирской археологии, к сожалению. Но есть же сообщения венгерской экспедиции 1234 г. о Великой Венгрии в 2х днях пути от Биляра. Не все ушли, оставшиеся вероятно влились в татарский и башкирский этносы.
Может и влились, но для меня сомнительно что венгры Юлиана были венграми. Если смотреть на описание "Великой Венгрии" и венгров то больше они похожи на башкир, чем на венгров.

Вот из письма Юлиана видно что речь идет о баскартах, то есть башкирах.
Цитировать
Когда, в силу возложенного на меня послушания, я должен был отправиться в Великую Венгрию вместе с братьями, данными мне в спутники, и мы, желая совершить порученное нам путешествие, достигли отдаленных пределов Руссии, то нам удалось получить истинные свидетельства того, что все Баскарты, а ведь именно так называются венгры-язычники, а также булгары и множество других царств разгромлены тартарами

Вот еще их описание. Они ели конину и пили кумыс, совсем не похоже на венгров, у них ничего этого нет. Зато это есть у башкир.
Цитировать
Они – язычники, и не имеют никакого понятия о Боге, но не поклоняются и идолам и живут как звери.
Они не возделывают землю и едят мясо лошадей.
Пьют молоко и кровь лошадей. Они имеют в изобилии лошадей и оружие и отважны в сражениях.
Народ тартар находится рядом с ними, но, вступив с ними в сражение, эти тартары не смогли победить их в войне; напротив, в первом сражении они были ими побеждены. Из- за чего они предпочли иметь их друзьями и союзниками, так что, соединившись вместе, они полностью опустошили пятнадцать царств

Встреченные Юлианом баскарты жили не в лесах, а в степи, лесостепи, так как уже сталкивались с монголами, а они в глухие северные леса не забирались. Если от Булгара считать то лесостепь начинается около Самаркской Луки, это на юго-востоке. От Булгара до Луки примерно 200 км, на лошадях это наверное 3 дня. Возможно в районе Луки и встретил Юлиан башкир.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Новости археологии
« Ответ #1694 : 01 Август 2019, 19:49:08 »
Уважаемый Ильгиз, конечно, они могли называть себя башкирами/паскатирами/баскардами и т.д. На территории РТ есть Большетиганский и Танкеевский могильники, имеющие венгерские параллели. 8-10 век.
Из примечательного: "То, что я сказал о земле Паскатур, я знаю через братьев-проповедников, которые ранее ездили туда до нашествия тартар. А с тех пор они были покорены соседними булгарами-сарраценами [т. е. мусульманами], причем многие из них были обращены в сарраценство." Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук.
П.с. Обсуждали мадьяр и датировки их присутствия в Волго-Уралье.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.