Новости археологии

[zastrug]

Неандертальцы были мощными, сильными, умными существами, которые селились очень маленькими семьями. Они придумывали орудия и вообще, возможно, были более интеллектуальными, чем homo sapiens. Но отбор, связанный с поддержанием бесконфликтных ситуаций в группах, на них не действовал. А кроманьонцы были туповатыми, ограниченными, но их мозг прошел больший путь социализации.

"В пещере Эль-Сидрон (El Sidr?n) в Испании найдены останки 12 неандертальцев: трех мужчин, трех женщин, трех подростков и трех детей. Все они, вероятно, были членами одной группы. Другие неандертальцы убили и съели их около 49 000 лет назад.

Да уж....

[Овод]

Да уж....

Ничего странного. У нас и сейчас полно таких "интеллектуалов".
 
Съедят тебя и не подавятся.

[Alexander]

Факт, что неандеры кушали друг друга известен. Но ведь, у хомо сапиенсов тоже до сих пор сохранился каннибализм. Вспомним хотя бы Кука (реального, а лучше из песни Высоцкого). Учтите ещё разницу в эпохах.
Можно, конечно, не согласиться с утверждением, что ВСЕ неандеры "были мощными, сильными, умными существами... и вообще, возможно, были более интеллектуальными, чем homo sapiens". Но в среднем - очень может быть. Ведь побеждает не всегда сильнейший физически, и  не всегда умнейший. Давид, например, победил Голиафа. СССР в войне победил объединённую Европу во главе с Германией.
Сапиенсы победили неандеров, не в войне, а в ходе эволюции, и не факт что за счёт интеллекта.

[zastrug]

Факт, что неандеры кушали друг друга известен. Но ведь, у хомо сапиенсов тоже до сих пор сохранился каннибализм. Вспомним хотя бы Кука (реального, а лучше из песни Высоцкого). Учтите ещё разницу в эпохах.
Можно, конечно, не согласиться с утверждением, что ВСЕ неандеры "были мощными, сильными, умными существами... и вообще, возможно, были более интеллектуальными, чем homo sapiens". Но в среднем - очень может быть.

Ну тогда можно писать - на некоторых островах Океании жили "мощные, сильные и умные человеческие существа", но пришли тупые, слабые, но с развитым стадным чувством европейцы и не дали распуститься бутону альтернативной цивилизации.

[Овод]

Ну тогда можно писать - на некоторых островах Океании жили "мощные, сильные и умные человеческие существа

...."на лицо ужасные, добрые внутри" 
 
беда только, что крокодил у них не ловился и не рос кокос. Как они не молились своему богу.
 
Но пришли слабые, тупые, не верящие ни в бога, ни в чёрта, но симатичные на вид белые люди и дали им еду. Теперь аборигены молятся таинственному богу "карго" в виде соломенных макетов привозящих карго самолётов.

Ьак что вывод: верить нужно в реальные вещи.
 
 

[Anode]

кстати, по новой теории, которая набирает силу, и которую признает и Дейнекес (ссылка), предполагается, что зоной контакта Неандертальцев с нашими предками - был Оазиз Персидского залива, затопленный 8000 лет назад:

http://www.livescience.com/10340-lost-civilization-existed-beneath-persian-gulf.html
сама статья: http://www.jstor.org/pss/10.1086/657397

[Asmat headhunter]

Ну тогда можно писать - на некоторых островах Океании жили "мощные, сильные и умные человеческие существа", но пришли тупые, слабые, но с развитым стадным чувством европейцы и не дали распуститься бутону альтернативной цивилизации.

До европейцев ещё австронезийцы могли сорвать возможное развитие папуасской империи. Всё-таки у папуасов какой-то свой очаг земледелия возник. Кто знает, что было бы, если бы да кабы...

[Alexander]

Ну тогда можно писать - на некоторых островах Океании жили "мощные, сильные и умные человеческие существа", но пришли тупые, слабые, но с развитым стадным чувством европейцы и не дали распуститься бутону альтернативной цивилизации.

Пример некорректный. В допотопные времена имело место состязание примерно равных соперников с весом мозга по 1600 г. А в вашем случае явно разные весовые категории с весом мозга у рас:
    * европеоидная - 1375 г;
    * монголоидная - 1332 г;
    * негроидная - 1244 г;
    * австралоидная - 1185 г.
То есть, разница почти в 200 г! Какой уж тут "бутон". Исход был предрешён.

[пенелопа]

Вес мозга неандера - 1500 г. Не помогло.

[Alexander]

Вес мозга неандера - 1500 г. Не помогло.

Главное, что вес и Неа, и Хомо примерно одинаковый, оценивается от 1400 до 1600 г. В среднем 1500 г. Это было. Сейчас другие массы:
Цитата: "Масса мозга русских людей по самым усредненным данным - 1399 граммов. И мы находимся на четвертой позиции после белорусов (1429), немцев (1425) и украинцев (1414). За нашим же мозгом следуют корейский (1376), чешский (1368), английский (1346) мозги. Замыкают список американцы(1323), японцы (1313) и французы (1280)".

[alex]

Новости о Homo neanderthalensis:
 http://lenta.ru/articles/2011/02/23/nice/ -

[Alexander]

Новости о Homo neanderthalensis: http://lenta.ru/articles/2011/02/23/nice/ -

Как раз по обсуждавшейся теме. Резюме:
- атлетически неандеры были слабее номо;
- жилища - более удобны и оборудованы;
- меню - более разнообразно, а насчёт людоедства (цитата) "Впрочем, своими соплеменниками не брезговали и другие виды людей, а древние H. sapiens, к тому же, любили иногда полакомиться самими неандертальцами";
- интеллект, во всяком случае, не хуже, (цитаты): об орудиях - "Сделанные ими орудия ничуть не уступали орудиями H. sapiens, а иногда и превосходили их по качеству"; о художественном вкусе - "изготавливали украшения из птичьих перьев и использовали косметику"; о проявленях гуманизма "такое проявление гуманизма характерно только для существ с высоким уровнем интеллекта".   
Общее резюме:
"Возникает вопрос, как неандертальцам удавалось быть такими умными при том, что размер их мозга был несколько меньше размера мозга H. sapiens (впрочем, различия не очень велики). В одной из недавних работ было показано, что выдающаяся сообразительность неандертальцев, не приведшая, однако, к эволюционному успеху, может объясняться иным типом развития мозга".

[zastrug]

Как раз по обсуждавшейся теме. Резюме:

Вот так и рождаются мифы.....
Alexander, с чего вы все это взяли!? Во-первых это все же популярная статья, а во-вторых какое отношение ваше резюме имеет даже к этой статье?
По пунктам:

- атлетически неандеры были слабее номо;

  Это почему? Потому что неандеры не могли бегать на длинные дистанции наравне с кроманьонцами? Но вам же не приходит в голову утверждать, что какой-нибудь сухой до невозможности кенийский бегун более атлетичен, чем Майк Тайсон?
Вот этот пассаж простителен журналисту, который гонится за сенсацией, но вы то его зачем повторяете?
"Атлетические данные вообще не были сильной стороной H. neanderthalensis - еще одно исследование установило, что они не могли долго бегать."
Но здесь же в тексте:
"Впрочем, у H. neanderthalensis и не было необходимости подолгу бегать - они, в основном, населяли холодные леса и охотились на животных из засады.
Кстати, и мужчины и женщины вида H. neanderthalensis были куда более мускулистыми, чем современные люди."

Логика выводов отсутствует напрочь, как впрочем и в пассаже о якобы миролюбии неандеров, основанном на том, что у них не было деформации плечевого сустава, характерного для метателей копья:
"В любом случае, такое вынужденное миролюбие могло сыграть неандертальцам плохую службу."
И практически здесь же:
"Исследователи полагают, что такая асимметрия была следствием напряженной борьбы неандертальцев за выживание - мужчины нередко убивали крупных животных в непосредственной схватке или же при помощи орудий, которые держали преимущественно в правой руке."
Да просто им их физические данные позволяли убивать живность в непосредственной схватке, а более субтильное сложение сапиенсов-сапиенсов заставмло последних придумать способы поражения животных на расстоянии.

- жилища - более удобны и оборудованы;

А это из чего следует? Где, даже в этой статье вы увидели сравнение жилища неандеров и кроманьонцев?

- меню - более разнообразно,

А про меню откуда? Более разнообразно чем у кого? Исследователей удивило лишь то, что меню неандеров более разнообразно, чем предполагалось, но где о том, что у кроманьонца оно было более скудно?

- интеллект, во всяком случае, не хуже, (цитаты): об орудиях - "Сделанные ими орудия ничуть не уступали орудиями H. sapiens, а иногда и превосходили их по качеству"; о художественном вкусе - "изготавливали украшения из птичьих перьев и использовали косметику"; о проявленях гуманизма "такое проявление гуманизма характерно только для существ с высоким уровнем интеллекта".   

Что вообще интеллект и какие критерии его оценки? По поводу превосходили, хотелось бы увидеть ссылки на конкретные данные.
Художественный вкус. Опять же - то что он присутствовал у кроманьонцев ни у кого сомнений и не вызывало, а то, что он в какой-то мере присутствовал у нендеров и является сенсацией. Проявление гуманизма - тоже самое.

[Alexander]

Вот так и рождаются мифы.....Alexander, с чего вы все это взяли!?

Уважаемый Заструг, сдаюсь, убедили. Наверное, сам факт эволюционной победы Хомо и есть основной аргумент. Да и нехорошо как-то выступать против "своих". Согласен.

[Nycticorax]

Главное, что вес и Неа, и Хомо примерно одинаковый, оценивается от 1400 до 1600 г. В среднем 1500 г. Это было. Сейчас другие массы:
Цитата: "Масса мозга русских людей по самым усредненным данным - 1399 граммов. И мы находимся на четвертой позиции после белорусов (1429), немцев (1425) и украинцев (1414). За нашим же мозгом следуют корейский (1376), чешский (1368), английский (1346) мозги. Замыкают список американцы(1323), японцы (1313) и французы (1280)".

Размер мозга показатель достаточно относительный. Последнее время он имеет тенденцию к некоторому уменьшению:

В этом отношении существенно, что множество долго продолжавшихся тенденций изменения формы мозга от 27-25 до 10 тысяч лет назад сменилось на противоположные;
...
Так, например, около 27-25 тысяч лет назад начал уменьшаться объём мозга, который до того всегда только увеличивался. В целом у людей верхнего палеолита, в сравнении с неандертальцами, увеличилась длина и высота мозга, выросла лобная доля.

Последнее потепление, начавшееся около 10 тысяч лет назад, почти совпадает с началом уменьшения объёма мозга у современного человека. По-видимому, усложнение на клеточном уровне компенсировало сокращение массы мозга.

Функционально мозг людей верхнего палеолита, вероятно, мало отличался от современных, хотя бросается в глаза несравненно более сильное развитие зрительных полей в древности, что, вероятно, объясняется большей зависимостью от окружающей среды.

А насчёт расовых различий:

Как показывают проведённые нами специальные сопоставления, масса головы и, следовательно, объём мозга в пределах крупных таксономических, географических и хронологических групп прямо пропорциональны росту и независимы от массы тела.

Австралоиды просто относительно низкорослы (особенно если их усреднять, включив андаманцев, веддов и пигмеоидные популяции юго-восточной Азии).