АвторТема: Новости археологии  (Прочитано 220276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Новости археологии
« Ответ #30 : 08 Февраль 2011, 22:01:49 »
Это ведь не выводы, а попытка объяснить уникальное явление - снижения веса мозга за последние 30000 лет. Просто напрашивается гипотеза, что это как-то связано с исчезновением конкуренции со стороны неандеров.
Подобный регресс не наблюдался ни у одного вида за всю историю гоминид.
Может и были иные версии, но мне они неизвестны, а тут - хоть что-то, и не так уж невероятно...
Как может быть успешна попытка объяснения чего-либо, если за основу берутся не имеющееся данные, а домыслы? Откуда он взял что неандеры были более продвинуты? У них что были более совершенные орудия? Нет, наоборот. У них прослеживаются какие-то следы духовной жизни, которые говорили бы о их преимуществе над сапиенс сапиенс? Нет.
Откуда вообще 
Цитировать
Они придумывали орудия и вообще, возможно, были более интеллектуальными, чем homo sapiens.
?
Ну проконсультировался бы что ли со спецами-смежниками.

Да вроде как в 2008 году опровергли миф, что неандертальцы были менее продвинуты (или как минимум как наши предки или даже более, последнее, как я понял - только предположение, саму статью в "Journal of Human Evolution" я сам не читал, так что приходится верить ревью):

http://www.biology-online.org/kb/article.php?p=evidence-debunks-stupid-neanderthal-myth
http://www.etrilobite.com/?p=150

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9800
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1348/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новости археологии
« Ответ #31 : 08 Февраль 2011, 22:50:58 »
Цитировать
Да вроде как в 2008 году опровергли миф, что неандертальцы были менее продвинуты (или как минимум как наши предки или даже более, последнее, как я понял - только предположение,
В чем продвинуты или не продвинуты? Строение мозга, мыслительные процессы? Имели связную речь? На мой взгляд кто умнее, кто глупее все это относительно.
Здесь же человек конкретно сказал, что неандеры совершенствовали орудия, чего-то там изобретали, а кроманьонцы были тупы и ограничены. Здесь уже речь о конкретике. Нужно с фактами в руках доказывать, что неандертальские технологии и образ жизни были более прогрессивными. Но ничего он естественно не докажет, потому как с материалом не знаком.
Вообще глупо все это - сравнивать кто был умнее, кто тупее,особенно удивляет когда этим занимаются ученые. Неужели непонятно - мы просто разные.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9747
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Новости археологии
« Ответ #32 : 08 Февраль 2011, 22:57:02 »
Неандертальцы не сумели выжить - это факт. Значит, сапиенсы их превосходили в чём-то, коли выжили.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Новости археологии
« Ответ #33 : 10 Февраль 2011, 08:18:23 »
Я полагаю, трагедия неандертальцев - проявление какого-то более общего закона антропогенеза. Популяции, находящиеся в центре ойкумены, находятся соответственно и в центре потоков культурного обмена, поэтому при прочих равных условиях опережают в культурном развитии популяции периферии ойкумены.  Если взять демографию Намибии, 1980-е годы, то народности, говорящие на щелкающих языках, вымирали, а банту-язычные народности, напротив, быстро размножались. Надо думать, этот процесс шел на протяжении многих веков, поскольку когда-то щелкающие языки занимали всю Южную и Восточную Африку. Или вспомним судьбу коренного населения Америки после Колумба.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Новости археологии
« Ответ #34 : 10 Февраль 2011, 16:28:57 »
Я полагаю, трагедия неандертальцев - проявление какого-то более общего закона антропогенеза. Популяции, находящиеся в центре ойкумены, находятся соответственно и в центре потоков культурного обмена, поэтому при прочих равных условиях опережают в культурном развитии популяции периферии ойкумены.  Если взять демографию Намибии, 1980-е годы, то народности, говорящие на щелкающих языках, вымирали, а банту-язычные народности, напротив, быстро размножались. Надо думать, этот процесс шел на протяжении многих веков, поскольку когда-то щелкающие языки занимали всю Южную и Восточную Африку.

а где центр Ойкумены?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9747
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Новости археологии
« Ответ #35 : 10 Февраль 2011, 16:32:18 »
а где центр Ойкумены?

по-видимому, он перемещается со временем туда-сюда. когда-то был где-то в Леванте, сейчас - где-то в США. отсталая периферия - это такое зыбкое понятие. :-\

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Новости археологии
« Ответ #36 : 10 Февраль 2011, 17:21:30 »
то есть кто победил, тот и центр? :)


Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 670
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Новости археологии
« Ответ #37 : 10 Февраль 2011, 21:52:50 »
...почему усложнение сознания должно сопровождаться увеличением объема мозга и соответствующего энергопотребления? Ведь это - тупик, так как для питания большого мозга трудно ресурсов добыть, да и человек станет менее выносливым и жизнеспособным, быстрее будет от голода умирать, и прочая
Ответ даёт сам Сергей Савельев
в новом интервью (см. тут):
Цитата:
В «бездумном» состоянии мозг расходует 9 процентов всей энергии и 20 процентов кислорода, но стоит человеку задуматься о чем-нибудь серьезном, как его серое вещество разом поглотит до 25 процентов поступивших в организм питательных веществ. Организму это не нравится, он быстро устает, и потому человек интуитивно стремится к более легкой жизни. В нахождении различных способов лодырничать ему нет равных.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Новости археологии
« Ответ #38 : 10 Февраль 2011, 22:34:11 »
то есть кто победил, тот и центр? :)
Более точно - чьи технологии/идеологии/идеи победили. Для этого не нужно людей-победителей с оружием - нужны всего-лишь отрыв в знаниях, перенимаемых другими (а вместе с ними в одном пекедже заодно - и язык, и культуру). Будь то технология нового скребка, более эффективного языка, религии как метода поддержания власти и перераспределения богатств, способа изготовления чашки, топора, повозки, корабля, машины, компьютера, матрицы иллюмины или нанопроцессора.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Новости археологии
« Ответ #39 : 10 Февраль 2011, 22:49:41 »
а где центр Ойкумены?

по-видимому, он перемещается со временем туда-сюда. когда-то был где-то в Леванте, сейчас - где-то в США. отсталая периферия - это такое зыбкое понятие. :-\

Сейчас, как я понял, формальные границы стран всё меньше и меньше рассматриваются как разделители. Экономические и виртуальные каналы в конце концов сделают границы государств ценными только в историческом плане. Одна из лекций здесь
Та же мысль прослеживается во всё большем количестве книг (типа "The World in 2050").

Оффлайн Qarachiolli

  • Сообщений: 19
  • Рейтинг +0/-0
Re: Новости археологии
« Ответ #40 : 10 Февраль 2011, 23:15:44 »
Я полагаю, трагедия неандертальцев - проявление какого-то более общего закона антропогенеза. Популяции, находящиеся в центре ойкумены, находятся соответственно и в центре потоков культурного обмена, поэтому при прочих равных условиях опережают в культурном развитии популяции периферии ойкумены.  Если взять демографию Намибии, 1980-е годы, то народности, говорящие на щелкающих языках, вымирали, а банту-язычные народности, напротив, быстро размножались. Надо думать, этот процесс шел на протяжении многих веков, поскольку когда-то щелкающие языки занимали всю Южную и Восточную Африку.

а где центр Ойкумены?
Выражаясь терминологией Гумилева, там где пассионарный взрыв?)

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Новости археологии
« Ответ #41 : 11 Февраль 2011, 11:20:28 »
Если придерживаться темы, человек современного вида начал теснить неандера в Европе, опираясь на свои тылы где-то на Ближнем Востоке, и закончил свой поход где-то на Пиренейском полуострове. Если учесть важное положение Плодородного Треугольника в последующие тысячелетия, и экстраполируя на время последних неандертальцев - наверное, и тогда Ближний Восток был в выгодном положении: сюда проникали плоды прогресса как из Африки, так и из Южной Азии, так и из неандертальской Европы. В какой-то период количество перешло в качество, ближневосточные популяции пошли в наступление.
А соломинка, переломившая спину верблюда, в данном случае неандертальца, могла быть самой неожиданной для нас. Допустим, наши предки придумали мешок, в котором женщина стала таскать младенца за спиной. Освободились руки, увеличилась мобильность трибы, снизилась детская смертность - вот и демографический взрыв. (Это я просто фантазирую)
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2011, 11:33:23 от Clavis »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9747
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Новости археологии
« Ответ #42 : 11 Февраль 2011, 11:42:06 »
В какой-то период количество перешло в качество, ближневосточные популяции пошли в наступление.

Может, там ещё была целенаправленная война на уничтожение неандертальцев? Или всё-таки миграции сапиенсов были случайными и вымирание неандеров было долгим и мучительным...

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Новости археологии
« Ответ #43 : 11 Февраль 2011, 12:18:45 »
В какой-то период количество перешло в качество, ближневосточные популяции пошли в наступление.

Может, там ещё была целенаправленная война на уничтожение неандертальцев? Или всё-таки миграции сапиенсов были случайными и вымирание неандеров было долгим и мучительным...
Подозреваю что с точки зрения трибы, любая чужая триба (современного вида или неандертальская) была одинаково враждебной. То есть за место под солнцем все боролись против всех. С исчезновением последних неандертальцев ничего не изменилось, борьба продолжалась.
А еще я предполагаю, что наши предки даже не обращали внимание на антропологические отличия неандертальца. Предположим, мужчины каждого племени имели свою боевую раскраску. По окраске противника и идентифицировали, это было важнее, чем надбровные дуги. А может между нашими предками и неандерами существовала обширная буферная зона метисных популяций, так что даже профессиональный антрополог не смог бы понять, кто с кем воюет!
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2011, 12:40:34 от Clavis »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5560
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1678/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Новости археологии
« Ответ #44 : 14 Февраль 2011, 08:09:53 »
"В пещере Эль-Сидрон (El Sidr?n) в Испании найдены останки 12 неандертальцев: трех мужчин, трех женщин, трех подростков и трех детей. Все они, вероятно, были членами одной группы. Другие неандертальцы убили и съели их около 49 000 лет назад. Анализ митохондриальной ДНК показал, что у всех взрослых мужчин был один и тот же вариант (гаплотип) мтДНК, а у женщин гаплотипы были разные. Это значит, что неандертальцы, скорее всего, были патрилокальны: мужчины оставались в своей семье, а молодые женщины переходили в другие группы". http://elementy.ru/news/431492
http://www.pnas.org/content/108/1/250.full


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100