Учитывая специфику субклада, все кавказские совпадения будут заведомо далёкими и относятся к доисторическому периоду. Нужно сконцентрироваться непосредственно на поволжских субъектах.
Благодарю вас!
Кстати, утилитка Y-utility на mymcgee.com показала ВБОП с Шаовым что-то около 1800 лет назад, емнип. Ну это оочень предположительно и по маркёрам, естественно.
Вы дали очень логичное объяснение причинам способствавших появлению субклада L1264 у поволжских татар и мокши .
С Вашего позволения сделаю некоторые уточнения .
Название "татарская ветка" предполагает современных татар,а не древних .
Татарами в Золотой Орде назвали монгол Позднее они приняли Ислам,перешли на тюркский язык а также входили в брачные отношения с женщинами покоренных народов ,благодаря чему их физический облик претерпел изменения в сторону европеоидности. К концу14 века в Золотой Орде на основе данного процесса метисации ,появились новые этномассивы :кочевые узбеки ,казахи ,ногаи ,каракалпаки ,крымлы Но русские и европейские источники их продолжали называть также как их прародителей монгол- татарами .Но поволжские татары к этим кочевым ордынским этномассивам не имеют ни какого отношения, ни по происхождению ,ни по культуре и тем более к вам .
В Мещере и примыкающих у ней землях с 9 века жили предки мокши ,эрян и татар-мишарей.Вплоть до 17 века включительно этноним " буртас" фигурирует в источниках , вместе с мокшей и эрзянами ,обозначая татар-мишарей .
Какой же вариант появления L1264 на Средней Волге наиболее правдоподобный ?
Адыги сами ни как не могли мигрировать на Среднюю Волгу .Нет ни каких письменных источников и архелогических артефактов ,подверждающих данный вариант .Тем более горцы редко мигрировали и многие их представители в частности на Кавказе, живут там тысячелетиями .
Значит L1264 на Среднюю Волгу по всей видимости принесли мигранты ,которые жили на Западе Северного Кавказа и тесно общались с адыгами
Если у мокши и мишарей имеется данный субклад ,то выходит,что им его могли принести лишь буртасы .так как булгары ,барсилы ,аскелы в Мещере не жили .
У казанских татар субклад L1264 мог появится через аскелов ,которые входили в состав Волжских болгар(политически) ,но этнически они не были булгарами ,как и буртасы и барсилы .Буртасы и аскелы не пришли с Кавказа на Среднюю Волгу напрямую .Они с 7 по 9 -10 века пожили в Подонье и ушли в оттуда на Среднюю Волгу из- за набегов печенегов и походов русских князей.Барсилы в качестве носителей данного субклада -исключаются ,так как пришли на Средюю Волгу с Восточной части Северного Кавказа ,где субклад L1264 у местных народов -почти отсутствует. Булгары этнические также врядли могли быть носителями L1264 , так как они жили в основном в степях Нижнего Дона ,Причерноморья ,Приазовья и в предгорьях Кавказа они не проживали .
Рудольф, спасибо за уточнения. Очень полезно. Вот только "татарская ветка" – условное обозначение, предполагающее наличие образцов человека/людей татарской национальности, насколько я понимаю. Быть может в науке более точное мнение бытует, я просто не знаю?!!
Насчет «татар во времена Золотой Орды»… Татарская тема – большая и интересная тема, и действительно новая для меня, с такими деталями я пока не знаком. Однако говоря о вопросе антропологии, который вы затронули, то она решается очень быстро – за 4-5 поколений весь антротип может размыться почти полностью в пользу того этноса, в поле которого «обитает» человек. А что говорить о периоде с 14-21 вв, когда за 6 веков там 10 раз все может поменяться в одну и другую сторону. Прапрапрадеды с прапрапрабабушками спокойно могли иметь типичную монголоидную внешность, а их прапраправнук может быть типичным европеоидом. Тут это не раз обсуждалось.
Говоря о процессе ассимиляции, миграционных потоках, культуре и вере, то тут происходит вообще все гораздо стремительней: даже за год всё может коренным образом повернуться. «Но поволжские татары к этим кочевым ордынским этномассивам не имеют ни какого отношения….» - сегодня не имеют, а через пару веков в результате миграции и примыкания к тому или иному народу, еще как могут иметь. Например, Y-представитель одной татарской этнической группы направился в таком-то направлении, покинув свой регион, и через пару-тройку веков его Y-потомоки могли быть представителями уже других этнических групп и иметь свойственный для данной группы антропологический тип.
Далее вы говорите: “Адыги сами ни как не могли мигрировать на Среднюю Волгу”. Я вам приведу очень много доказательств, что адыги как раз-таки уже давно жили и трудились на территории Московского государства, Российской Империи, мало того, влияли на политику и участвовали в становлении РИ и имели свои владения непосредственно в Пензенской губернии, Саратове... Об этом известно очень многим. Дворянский род Черкасских, возьмем, вторая супруга Ивана Грозного (дочь Темрюка) и так далее. А где дворяне, там открываются и «пути», по которым могли мигрировать адыги Кавказа из других сословий, ассимилируясь с местными. Это так, возможно эта версия к нашему случаю не подходит. Ок, просто уточните пожалуйста, про какой период вы подразумевали?.
Да и что значит «не моглИ» или "Тем более горцы редко мигрировали" ? Тут достаточно одного адыга, потомство которого разошлось бы ого как. От одного человека с 14 века до сей поры могло произойти достаточное число потомков. Судя по-всему наша ветка пока малочисленная в Поволжье, что говорит о совсем недавнем ее попадании на Среднюю Волгу и Заказанье. Вообще, пока без палео-днк тяжело что-то утверждать на все 100, в результате имеем десятки предположений и виртальных точек во временнОй и географической плоскостях, а также участников. Вот и соединяем эти точки. Палео-днк бы надыбать, только это очень дорогое удовольствие.
В целом познавательно вы написали, благодарю! Надо подумать конечно над идеями этими.. А есть какие-либо привязки l1264 к буртасам?
Тема: G-L1264 зародилась у прото-черкесов? (Прочитано 18306 раз)