АвторТема: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций  (Прочитано 4839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +502/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #45 : 08 Август 2018, 17:07:52 »
У Афразийцев микс трёх Компонентов , Натуфский-Иранский-Анатолийский(в Африке с добавкой и Африканских компонентов), а у Субсахарцев только Натуфский из Ближневосточных, которого Натуфского нет у древних охотников Судана которые так сказать были чистыми Африканцами
Нужно больше древних ДНК и ориентироваться на три компонента как-то мутно.
А если этот натуф просто что-то очень древнее, что объединяло часть Африки и БВ задолго до неолита?
А если эти суданцы-охотники просто какая-то другая популяция, а не типичные африканские охотники тех времён?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7332
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #46 : 08 Август 2018, 17:14:26 »
У Афразийцев микс трёх Компонентов , Натуфский-Иранский-Анатолийский(в Африке с добавкой и Африканских компонентов), а у Субсахарцев только Натуфский из Ближневосточных, которого Натуфского нет у древних охотников Судана которые так сказать были чистыми Африканцами
Нужно больше древних ДНК и ориентироваться на три компонента как-то мутно.
А если этот натуф просто что-то очень древнее, что объединяло часть Африки и БВ задолго до неолита?
А если эти суданцы-охотники просто какая-то другая популяция, а не типичные африканские охотники тех времён?
БВ это и часть Африки, я не имел в виду в прошедших сообщениях только западную Азию

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-3
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #47 : 08 Август 2018, 22:31:58 »
На то и территориальное это объединение ("Западные") на границах с ними и Нахо-Дагестанцы и Банту
;D Да да. А если по той же самой "изоглоссе аблаута" присовокупить к ним американских атабасков и часть австроазиатов, то получится обширная кругосветная "западноностратическая" диалектная зона.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7332
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #48 : 09 Август 2018, 14:30:25 »
На то и территориальное это объединение ("Западные") на границах с ними и Нахо-Дагестанцы и Банту
;D Да да. А если по той же самой "изоглоссе аблаута" присовокупить к ним американских атабасков и часть австроазиатов, то получится обширная кругосветная "западноностратическая" диалектная зона.
эти раз не соседи и на других окраинах, значит самостоятельно

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +502/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #49 : 09 Август 2018, 15:01:59 »
эти раз не соседи и на других окраинах, значит самостоятельно
ну, про аустроазиатов можно ещё напридумать всякой дичи, что мунда (их ветвь) вовсе и не прибегала из Индокитая, а наоборот,
это масса других аустроазиатских групп и набегла в Индокитай из Индии.
А в Индию тогда аустроазиаты попали как дравиды откуда-нибудь из большого Ирана, ахаха. ;D ;D ;D
А на-дене поздние в Америке, и они жили в Сибири рядышком с ностратами, ухоха. :D :D :D

Но вот с банту точно промах, мне кажется.
Соседство их на востоке с кушитами - относительно позднее, хотя и до нашей эры ещё, видимо.
Соседства с чадскими языками вроде нет, между ними другие языки, пусть часть и в каком-то родстве с банту,
а есть ли там аблауты всякие - не в курсе. :-X

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7332
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #50 : 09 Август 2018, 16:07:51 »
эти раз не соседи и на других окраинах, значит самостоятельно
ну, про аустроазиатов можно ещё напридумать всякой дичи, что мунда (их ветвь) вовсе и не прибегала из Индокитая, а наоборот,
это масса других аустроазиатских групп и набегла в Индокитай из Индии.
А в Индию тогда аустроазиаты попали как дравиды откуда-нибудь из большого Ирана, ахаха. ;D ;D ;D
А на-дене поздние в Америке, и они жили в Сибири рядышком с ностратами, ухоха. :D :D :D

Но вот с банту точно промах, мне кажется.
Соседство их на востоке с кушитами - относительно позднее, хотя и до нашей эры ещё, видимо.
Соседства с чадскими языками вроде нет, между ними другие языки, пусть часть и в каком-то родстве с банту,
а есть ли там аблауты всякие - не в курсе. :-X
Речь о всех На-Дене или же только о Атабасках?

Мунда имеют и азиатские гены, прибыли с востока, Дравидийцы имеют и западные гены прибыли с Ирана.
Местные в Индии были похожи на Андаманцев, и есть исследователи которые считают что Кусунда из Непала родственнен Андаманским.

У всех Африканцев кроме Койсанцев есть северный след, так что наши они.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +502/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #51 : 09 Август 2018, 16:28:27 »
Местные в Индии были похожи на Андаманцев, и есть исследователи которые считают что Кусунда из Непала родственнен Андаманским.
Андаманцев мало и они могут быть метисированы после колонизации островов материковыми индийцами.
А что касается связей кусунда и андаманских (которых вообще две языковых семьи, не факт, что родственных), то не очень в это верится. Где Непал, и где Андаманы.
Какие маршруты по археологическим культурам могли бы их связать? Есть ли вообще какая-то солидная поддержка для такого?
Или только какой-то масс компаризон в духе Гринберга? :-X

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-3
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #52 : 09 Август 2018, 18:04:12 »
канцев кроме Койсанцев есть северный след, так что наши они.
;D Да  и у койсанцев есть корневое варьирование кликсов, наподобие ИЕ аблаута, так что они тоже ваши.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5645
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-47
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #53 : 02 Январь 2019, 13:32:04 »
Миграция индоевропейцев.
https://youtu.be/nPXcRWEnRIU

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #54 : 02 Январь 2019, 15:28:19 »
Миграция индоевропейцев.
https://youtu.be/nPXcRWEnRIU
Если рассматривать весь массив данных, в том числе работы по дДНК, можно считать гипотезу Гамкрелидзе-Иванова устаревшей

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5645
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-47
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #55 : 02 Январь 2019, 15:44:35 »
Миграция индоевропейцев.
https://youtu.be/nPXcRWEnRIU
Если рассматривать весь массив данных, в том числе работы по дДНК, можно считать гипотезу Гамкрелидзе-Иванова устаревшей

Почему это? Ваши весомые контраргументы?

П.С. я знаю что мы сторонники разных гипотез и ваша предвзятость, как и моя - ясна как белый день. Но будем отталкиваться от научных данных.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #56 : 02 Январь 2019, 16:02:13 »
Миграция индоевропейцев.
https://youtu.be/nPXcRWEnRIU
Если рассматривать весь массив данных, в том числе работы по дДНК, можно считать гипотезу Гамкрелидзе-Иванова устаревшей

Почему это? Ваши весомые контраргументы?

П.С. я знаю что мы сторонники разных гипотез и ваша предвзятость, как и моя - ясна как белый день. Но будем отталкиваться от научных дснных.

У образцов энеолита-ранней степной Бронзы отсутствуют как аутосомные, так и однородительские маркеры популяций Закавказья. С собственно Кавказом генетическая связь прерывается, как минимум, со временем Дарквети-Мешоко и возобновляется уже после Майкопской.
"Южный" адмикс ямников ограничивается компонентом CHG, видимо присутствовавшем в Предкавказье еще с мезолита. На Кавказе его в "чистом" виде не было, опять же, как минимум, начиная с Мешоко.
Учитывая степную примесь в Армянском халколите и R-V1636 у образца Кура-Аракса (субклад был найден в более древних образцах Хвалынска, энеолита Предкавказья и Ямной), можно предположить, что основной вектор проходил с севера на юг: из степей в Закавказье.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10526
  • Страна: az
  • Рейтинг +1544/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #57 : 02 Январь 2019, 19:12:13 »
Теорию Гамкрелидзе - Иванова следует несколько скорректировать, изменив языковую атрибуцию и период миграций, увязав с потоком J2/G2 из Анатолии в Центральную и Южную Азию, а также в Европу. По всей видимости, это были языки, близкие сино-кавказской или буришской (макро)семье, примерно 7-8 тыс. лет назад.

В этот же сценарий вписывается и теория Ренфрю, только языки распространялись неИЕ, а (условно) средиземноморские (по терминологии Георгиева). Эти же анатолийские мигранты были теми доИЕ жителями Британских островов.

Думаю, на этом спор можно считать исчерпанным. Остаётся лишь гадать, какие языки несли с собой те самые древние J2/G2/J1..?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7332
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #58 : 02 Январь 2019, 20:35:29 »
Миграция индоевропейцев.
https://youtu.be/nPXcRWEnRIU
Если рассматривать весь массив данных, в том числе работы по дДНК, можно считать гипотезу Гамкрелидзе-Иванова устаревшей

Почему это? Ваши весомые контраргументы?

П.С. я знаю что мы сторонники разных гипотез и ваша предвзятость, как и моя - ясна как белый день. Но будем отталкиваться от научных дснных.

У образцов энеолита-ранней степной Бронзы отсутствуют как аутосомные, так и однородительские маркеры популяций Закавказья. С собственно Кавказом генетическая связь прерывается, как минимум, со временем Дарквети-Мешоко и возобновляется уже после Майкопской.
"Южный" адмикс ямников ограничивается компонентом CHG, видимо присутствовавшем в Предкавказье еще с мезолита. На Кавказе его в "чистом" виде не было, опять же, как минимум, начиная с Мешоко.
Учитывая степную примесь в Армянском халколите и R-V1636 у образца Кура-Аракса (субклад был найден в более древних образцах Хвалынска, энеолита Предкавказья и Ямной), можно предположить, что основной вектор проходил с севера на юг: из степей в Закавказье.
А должны быть?
Если например первые Индоевропейцы в Степи это Скифы, либо кто-то чуть раннее их?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7332
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #59 : 02 Январь 2019, 20:44:56 »
Теорию Гамкрелидзе - Иванова следует несколько скорректировать, изменив языковую атрибуцию и период миграций, увязав с потоком J2/G2 из Анатолии в Центральную и Южную Азию, а также в Европу. По всей видимости, это были языки, близкие сино-кавказской или буришской (макро)семье, примерно 7-8 тыс. лет назад.

В этот же сценарий вписывается и теория Ренфрю, только языки распространялись неИЕ, а (условно) средиземноморские (по терминологии Георгиева). Эти же анатолийские мигранты были теми доИЕ жителями Британских островов.

Думаю, на этом спор можно считать исчерпанным. Остаётся лишь гадать, какие языки несли с собой те самые древние J2/G2/J1..?
Буриши в одной ветви с Енисейцами по языку, и в аутосомах единственное общее между ними это Западно-Сибирские Аутосомы. Которые Западно-Сибирские Аутосомы присутствуют и на Русской равнине и скорее всего и на Сев.Кавказе
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11486.msg439312.html#msg439312

м-Т изоглосса в западной Евразии у Индоевропейцев, у Шумеров, у Тирренцев, и у Картвелов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100