ИЕ-прародины: сводная карта локализаций

[FenriR]

Нет абсолютно никаких данных о том что Индоевропейцы были в Степях до Скифов

Вот по данным Дыбо например, Алтайские слова через Скифский(которые есть и в Осетинском) проникают в Греческий
А восточно-Азиатские N1a и мито G2a за 200-300 лет до Скифов прошлись по Степи
Можно сказать и то что Алтайская ветвь была в Степи на 300 лет раньше Иранцев и вообще возмозмо на 300 лет раньше любых ИЕ

только через степь можно объяснить связь, к примеру, балто-славян с индо-иранцами, как в лингвистико-культурном, так и в генетическом аспектах

[falcon16]

Ямники - смешенцы поволжских EHG с кавказскими CHG. Сами эти поволжцы образовались в следствие замеса пришельцев с центральной Азии с более западными аборигенами Европы WHG при участии CHG . Популяция ANE тождественна Афонтовцам. А у кого сейчас преобладает она - у индейцев. Есть ли какой то шанс свести ИЕ и америндскую группа языков минуя прочие ностратические... Ведь "краснокожие" братаны рванули осваивать Новый свет каких то 15 тысяч лет назад. Там у них не было никакой конкуренции, ни культурных влияний со стороны, бабы свои, а значит их языки наиболее архаичные, приближенные к первоисточнику. как и должно быть у "чистокровных"  (восточная азия в наличии но в миноре)

[FenriR]

Ямники - смешенцы поволжских EHG с кавказскими CHG. Сами эти поволжцы образовались в следствие замеса пришельцев с центральной Азии с более западными аборегенами Европы WHG при участии CHG . Популяция ANE тождественна Афонтовцам. А у кого сейчас преобладает она - у индейцев. Есть ли какой то шанс свести ИЕ и америндскую группа языков минуя прочие ностратические... Ведь "краснокожие" братаны рванули осваивать Новый свет каких то 15 тысяч лет назад. Там у них не было никакой конкуренции, ни культурных влияний со стороны, бабы свои, а значит их языки наиболее архаичные, приближенные к первоисточнику. как и должно быть у "чистокровных"  (восточная азия в наличии но в миноре)

ANE и WHG, обычно, образуют кладу
Да и Восточная Азия у америндов отнюдь не в миноре, у Anzick1 ее было уже около половины

к тому же, 10000-15000 лет  - это огромный временной интервал

[Fire]

Скифы хранили зерна в специальных ямах точно так же как и Араксцы эпохи Бронзы,
у Скифов переднеазиатские элементы , у Скифов юго-западно Иранский субстрат в языке вместе со звериным стилем который по формам идентичен Лурестанской Бронзы, в эпоху железа в Степь проникают южные гг E1b1 T1 итд
По аутосомам один из четырех восточно-Казахстанских Скифов более южный чем Азербайджанцы(у него больше Загроского компонента и почти отсутствуют восточные компоненты что исключает Аржан)

Я храню продукты в холодильнике. Как и Трамп. В моей речи есть англицизмы, заимствования из его родного языка. Меня окружают продукты американской масс-культуры. Среди американцев хватает людей, аутосомно близких к славянам...
Вывод - я наследник Трампа.
Я понимаю что это вряд-ли, но все же. Попробуйте абстрагироваться от такой приятной для ЧСВ цепочки палеолит Кавказа- Великие ИЕ предки-Великие скифские предки-Осетины, и все станет гораздо проще и логичнее, в вашем личном кабинете географии резко сократится количество тушек сов, не нужно будет все и вся натягивать на современные гаплогруппы и аутосомы осетин....

Я не стороник того что ИЕ из Палеолита Кавказа, Палеолит Северного Кавказа вообще должен быть аутосомно идентичен Ямникам, Энеолитчики Пара-Картвелы пришедшие из Анатолии-Месопотамии потеснили их из северных склонов на 100 км севернее в предгорья.
Я стороник Северо-Месопотамского происхождения всех Ностратов и родственных им Афразийцев и Эламитов и того что в центральную Европу первые ИЕ пришли только в поздней Бронзе вместе с дополнительным не Неолитическим Анатолийским но смешанным в этот раз вместе с Натуфским(Семитский Адстрат?) и Загросским компонентами
У Осетин вроде Натуфский полностью отсутствует в отличии от современных Европейцев, Осетины постепенно утратили ранние прото-Индоевропейские/северо-Месопотамские аутосомы

[Fire]

Нет абсолютно никаких данных о том что Индоевропейцы были в Степях до Скифов

Вот по данным Дыбо например, Алтайские слова через Скифский(которые есть и в Осетинском) проникают в Греческий
А восточно-Азиатские N1a и мито G2a за 200-300 лет до Скифов прошлись по Степи
Можно сказать и то что Алтайская ветвь была в Степи на 300 лет раньше Иранцев и вообще возмозмо на 300 лет раньше любых ИЕ

только через степь можно объяснить связь, к примеру, балто-славян с индо-иранцами, как в лингвистико-культурном, так и в генетическом аспектах

Что общего степного  (но не позднего Скифо-Сарматского ) у Балто-Славян и Индо-Иранцев в лингвистико-культурном аспекте?
А генетически ,,,, позднебронзовый BR2 похожий на Славян по гг из Ближнего Востока из северной Месопотамии, как и немалая часть ранних Индо-Ариев на севере Инда(остальная часть ранних Индо-Ариев местные со степи там нет)

[Fire]

реконструируемые ПИЕ-культуры - это патриархальное, патрилинейное и клановое общество,

Так же реконструируемый ПИЕ показывает что ПИЕ не знали широких рек, жили около высоких гор, были земледельцами и оседлыми пастухами, не знали о верховой езде, и не имели слова для степи итд

Не знали широких рек , значит не жили на на крупной равнине, так что не только степь исключается а все крупные равнины.

Остаются только около-Карпатские КШК?
ПИЕ имели также Мечи значит исключаем и около-Карпатских КШК

[maqclaud]

Так же реконструируемый ПИЕ показывает что ПИЕ не знали широких рек,

Не знали широких рек , значит не жили на на крупной равнине, так что не только степь исключается а все крупные равнины.

Чистой воды неправда.

жили около высоких гор

Неправда. То есть горы они знали, но не жили ни в них ни около них, хотя хотя отдельные племена и жили, около Карпат, некоторые Альп, некоторые около Урала. Поэтому, в ПИЕ нет единого слова для обозначения гор, а есть, много разных диалектных слов.

, были земледельцами и оседлыми пастухами,

во первых, земледельцами были все до изобретения кочевого образа жизни, во вторых, они не были оседлыми.

не знали о верховой езде

Как и все, то есть абсолютно все! Скифы знали верховую езду, как и все народы после границы I тысячелетия до н.э., просто потому что до этого она еще не была изобретена. Что напрочь уничтожает всякие потуги связать распространение ИЕ в Европу после II тысячелетия до н.э., и тем более после скифов. Именно потому что ИЕ не знали верховой езды.

ПИЕ имели также Мечи значит исключаем и около-Карпатских КШК

ПИЕ не знали никаких мечей, нет такого слова в ИЕ языке, это чьи-то фантазии всё пытались приписать им мечи.

[Fire]

Я читал результаты реконструкции ПИЕ , Анны Дыбо на Английском
результат оставляет для ПИЕ только Балканы и северную часть передней Азии.

----

The list of the reconstructed Indo-European flora gives an impression of a mountain forest somewhere in the temperate zone

-----
For the pra-Indo-Europeans the main type of economic activity were agriculture and well-developed sedentary pastoralism.

----
The landscape in the language of pra-Altaians is represented by mountains, in contrast to the high mountains of the pra-Indo-European habitat, by low mountains. In significant number are represented the words for gullies, valleys, and steppes (steppes are absent in the Indo-European lexicon, their mountains are often covered with forest). The pra-Altaian steppes are quite dry and dusty, apparently with low hills. There are many terms for small fast streams with shoals and rapids, but also are words for large rivers (unlike PIE) and floods.
----

The PIE does not have common names for the bow and arrows;
it has the names for the types of axes, swords and spears

[maqclaud]

Я читал результаты реконструкции ПИЕ , Анны Дыбо на Английском

Дыбо не раз заявляла что является убежденной сторонницей балканской прародины, и всё что она пишет напрвленно только на доказательство этого постулата. Ей доверять невозможно в этом вопросе.

[Fire]

Я читал результаты реконструкции ПИЕ , Анны Дыбо на Английском

Дыбо не раз заявляла что является убежденной сторонницей балканской прародины, и всё что она пишет напрвленно только на доказательство этого постулата. Ей доверять невозможно в этом вопросе.

Убежденная она из-за  реконструкции которой долго занималась,
По природе для ПИЕ ей подходят Балканы, но Анатолия плюс Северная Месопотамия и горы северного Ирана имеют такую же природу как и Балканы.

По мене Балканы в Энеолите занимали Пра-Тирренцы другая ветвь Ностратов, в то время ПИЕ были восточнее на границе с Семитами

[maqclaud]

Я читал результаты реконструкции ПИЕ , Анны Дыбо на Английском

Дыбо не раз заявляла что является убежденной сторонницей балканской прародины, и всё что она пишет напрвленно только на доказательство этого постулата. Ей доверять невозможно в этом вопросе.

Убежденная она из-за  реконструкции которой долго занималась,

Нет. как раз она сторонницей балканской гипотезы стала задолго до того как стала заниматься реконструкцией. А у нее главный аргумент, что это ее впечатление. Как раз те кто совершенно не предвзят и никогда не высказывался за какую-либо гипотезу реконструируют совершенно другой мир.  И таких всегда было большинство, а не маргинальные взгляды Дыбо, тем более в вашем искаженном исполнении. В частности, она не писала что ИЕ не знали больших рек, она написала что ИЕ не делили реки на большие и маленькие. А вы делите? Разве в русском языке Волга и Ока называются разными словами? или одним словом - река.

[FenriR]

Я читал результаты реконструкции ПИЕ , Анны Дыбо на Английском
результат оставляет для ПИЕ только Балканы и северную часть передней Азии.

----

The list of the reconstructed Indo-European flora gives an impression of a mountain forest somewhere in the temperate zone

-----
For the pra-Indo-Europeans the main type of economic activity were agriculture and well-developed sedentary pastoralism.

----
The landscape in the language of pra-Altaians is represented by mountains, in contrast to the high mountains of the pra-Indo-European habitat, by low mountains. In significant number are represented the words for gullies, valleys, and steppes (steppes are absent in the Indo-European lexicon, their mountains are often covered with forest). The pra-Altaian steppes are quite dry and dusty, apparently with low hills. There are many terms for small fast streams with shoals and rapids, but also are words for large rivers (unlike PIE) and floods.
----

The PIE does not have common names for the bow and arrows;
it has the names for the types of axes, swords and spears

хаха, занимательно)
как им не знать горы, если жили ПИЕ на всем протяжении от Урала до Кавказа. Про реки - в крайней степени сомнительно. Мечи изобрели к 1500 до н.э. что для протоиндоевропейского как-то поздновато, имеются в виду кинжалы, которые были, как в Хвалынске

так и в Ямной

не говоря уже о топорах, они вообще характерны для всех ранних ИЕ
от той же Ямной

до севера Италии (3000 до н.э.)

[FenriR]

...
Что общего степного  (но не позднего Скифо-Сарматского ) у Балто-Славян и Индо-Иранцев в лингвистико-культурном аспекте?

[/quote]
т.е. лингвистический консенсус о близком родстве балто-славянских и индо-иранских ветвей для Вас ничего не значит
из "-культурного", множество мифов, восходящих еще к ПИЕ-эпохе, а из " более любопытного -культурного": схождения в сакральной лексике и общие тенденции к развитию в сторону дуализма, которого ни у каких скифо-сарматов не было

А генетически ,,,, позднебронзовый BR2 похожий на Славян по гг из Ближнего Востока из северной Месопотамии, как и немалая часть ранних Индо-Ариев на севере Инда(остальная часть ранних Индо-Ариев местные со степи там нет)

он похож на смесь северных славян с местным центральноевропейским населением с мощным неолитическим субстратом, а сближает его с балто-славянами не общий аутосомный профиль, а IBD-сегменты
по гг он вообще мимо, в отличии от многих популяций брахманов Индии, обнаруживающим схождения, как по игрекам (восходящим в конечном итоге к энеолиту Восточной Европы), так и по аутосомам - северо-западный крен у них очень явный, по отношению к другим индийцам.

[zastrug]

Убежденная она из-за  реконструкции которой долго занималась,
По природе для ПИЕ ей подходят Балканы, но Анатолия плюс Северная Месопотамия и горы северного Ирана имеют такую же природу как и Балканы.

Не-не-не. Именно  Балканская прародина, а интерпретации типа "Солнце встаёт на востоке везде" это именно интерпретации. Понимаете? Именно Балканской. Не иранской, не анатолийской, а Балканской. Это не одно и тоже.

[zastrug]

Мечи изобрели к 1500 до н.э. что для протоиндоевропейского как-то поздновато, имеются в виду кинжалы, которые были, как в Хвалынске

Древнейший на сегодняшний день меч это вроде бы Новосвободненская, возрастом что-то около пяти тысяч лет.