На родине CHG - Кавказе, не было CHG в чистом виде? Или я что то не так понял?)
да, к моменту существования Дарквети-Мешоко, не было
А вы непомните что чистейшими CHG были палеолитчик Сацурбила J1 и мезолитчик Котиас J2a1 Z6049?
в эпоху палеолита индоевропейцев не было даже в проекте
Касаемо майкопцев, они оказались сплошь J2a, G2a, L и т.д. и CHG к ямникам могла попасть именно от них.
не могла, т.к. у ямников отсутствует компонент Анатолийского неолита
И кстати, новая и замечательная статья палеогенетиков, и можно заметить что это выводы не форумных любителей, а профессионалов своего дела.
https://www.peopleofar.com/2018/09/16/new-dna-study-supports-an-armenian-origin-of-the-indo-europeans/
это не "новая статья палеогенетиков", а выдержки из такого же любительского блога. Только если о том же Поляко, ко мнению которого прислушиваются проф.ученые, писали в Nature, то о создателях этого блога - сомнительно
Что касается цитаты из книжки Райха:
The renown geneticist David Reich in his recently published book from the Oxford University press titled Who We Are and How We Got Here: Ancient DNA and the New Science of the Human Past (2018) describes the origins of the Indo-Europeans as follows:
David-Reich
David Reich
From seven thousand until five thousand years ago, we observe a steady influx into the steppe of a population whose ancestors traced their origin to the south-as it bore genetic affinity to ancient and present-day people of Armenia and Iran-eventually crystallizing in the Yamnaya, who were about a one-to-one ratio of ancestry from these two sources. A good guess is that the migration proceeded via the Caucasus isthmus between the Black and Caspian seas.
Ancient DNA available from this time in Anatolia shows no evidence of steppe ancestry similar to that in the Yamnaya (although the evidence here is circumstantial as no ancient DNA from the Hittites themselves has yet been published). This suggests to me that the most likely location of the population that first spoke an Indo-European language was south of the Caucasus Mountains, perhaps in present-day Iran or Armenia, because ancient DNA from people who lived there matches what we would expect for a source population both for the Yamnaya and for ancient Anatolians. If this scenario is right the population sent one branch up into the steppe-mixing with steppe hunter-gatherers in a one-to-one ratio to become the Yamnaya as described earlier- and another to Anatolia to found the ancestors of people there who spoke languages such as Hittite.
– David Reich, Who We Are and How We Got Here: Ancient DNA and the New Science of the Human Past, Knopf Doubleday Publishing Group, 2018, p.120
под "современным и древним населением Армении" подразумеваются, как современные армяне (разумеется, со степным адмиксом) - которые в первых работах по дДНК, за неимением CHG, оказались прокси для южного компонента у ямников, так и образцы Армянского халколита - половина которых обнаружила собственно степную примесь с севера
Под "населением" Ирана - образцы Иранского неолита, которые не подходят ни по аутосомам (CHG примесь у ямников моделируется, как более северная, в отличии от Iran_Neilothic) ни по однородительским маркерам: в степных образцах дДНК отсутствуют мито- и игреки, характерные для древних и современных популяций южного Каспия.
Однако, в своей книге Райх может высказывать какие угодно мнения, на чем бы они не основывалис - в этом, кроме прочего, отличие авторской книги от рецензируемой статьи
Процитированная статья:
A brand new genetics study by Wang (et al. 2018) titled: The genetic prehistory of the Greater Caucasus, soon to be published in Nature, confirms this conclusion by demonstrating that the Caucasus mountains did not serve as a barrier but rather as a bridge between the people south of the Caucasus and those of the Pontic Steppe.
The extent to which the Caucasus has played an important role for human population movements between south and north over the course of human history is thus a critical question, and one that until now has been unanswered by archaeogenetic studies. (Wang et. al., 2018)
Regarding the homeland of the Indo-European languages the study concludes:
The insight that the Caucasus mountains served not only as a corridor for the spread of CHG/Neolithic Iranian ancestry but also for later gene-flow from the south also has a bearing on the postulated homelands of Proto-Indo-European (PIE) languages and documented gene-flows that could have carried a consecutive spread of both across West Eurasia. Perceiving the Caucasus as an occasional bridge rather than a strict border during the Eneolithic and Bronze Age opens up the possibility of a homeland of PIE south of the Caucasus, which itself provides a parsimonious explanation for an early branching off of Anatolian languages. Geographically this would also work for Armenian and Greek, for which genetic data also supports an eastern influence from Anatolia or the southern Caucasus.
также была написана при участии Райха (коллаборация Йена-Гарвард):
Chuan-Chao Wang1,2,*, Sabine Reinhold3
, Alexey Kalmykov4
, Antje Wissgott1 4 , Guido
Brandt1
, Choongwon Jeong1
, Olivia Cheronet5,6,7, Matthew Ferry8,9 5 , Eadaoin
Harney8,9,10, Denise Keating5,7, Swapan Mallick8,9,11, Nadin Rohland8,11 6 , Kristin
Stewardson8,9, Anatoly R. Kantorovich12, Vladimir E. Maslov13 7 , Vladimira G.
Petrenko13, Vladimir R. Erlikh14, Biaslan Ch. Atabiev15, Rabadan G. Magomedov16 8 ,
Philipp L. Kohl17, Kurt W. Alt18,19,20, Sandra L. Pichler19, Claudia Gerling19 9 , Harald
Meller21, Benik Vardanyan22,23, Larisa Yeganyan23, Alexey D. Rezepkin24 10 , Dirk
Mariaschk3
, Natalia Berezina25, Julia Gresky26, Katharina Fuchs27, Corina Knipper28 11 ,
Stephan Schiffels1
, Elena Balanovska29, Oleg Balanovsky29,30, Iain Mathieson31 12 ,
Thomas Higham32, Yakov B. Berezin25, Alexandra Buzhilova25, Viktor Trifonov33 13 ,
Ron Pinhasi34, Andrej B. Belinskij4
, David Reich8,9,11,35, Svend Hansen3,* 14 , Johannes
Krause1,35,* & Wolfgang Haak1,36,*
и те и другие являются сторонниками "южной прародины"
однако, это привело к небольшому конфузу, т.к. выводы статьи не совпали с фактическими данными, приведенными в ней же
в моделях, они смогли показать собственно кавказскую примесь только у двух степных групп: предкавказской Ямной (7%) и одном образце Yamnaya Ukraine Ozera (40%). Остальные образцы с этим адмиксом: North Caucasus, Late North Caucasus, Steppe_Maykop_outlier
Не густо, чтобы утверждать происхождение ямников от Майкопа
видимо, именно поэтому статья, несмотря на таких именитых исследователей, рецензируются уже с мая 2018-го и все еще не опубликована в Nature
...
Там тоже ничего не решено, среднестоговская культура R1a-М417 а их якобы потомственная ямная культура R1b-Z2103...
реконструируемые ПИЕ-культуры - это патриархальное, патрилинейное и клановое общество, поэтому закрепление в разных кланах разных же линий, находящихся в общем пуле игреков предковой популяции - нормальное явление
и какая здесь генетическая приемственность? Никакой.
от ~70% у немецких КШК, до 100% у прибалтийских шнуровиков
Тема: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций (Прочитано 21652 раз)