АвторТема: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций  (Прочитано 5425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #30 : 07 Август 2018, 00:40:15 »
И еще, чистейшие и древнейшие на сегодня CHG это палеолитчик Кавказа - Сацурбила J1 и мезолитчик Кавказа - Котиас J2a. Каким образом у будущих ямников R1b данный компонент достался более 50% остается под вопросом, может и по женской линии - вместе с материнским ностратическим-ПИЕ языком?

Обычно смешанным детям материнский передается.
в том-то и дело, что чистого CHG не было на Кавказе уже к моменту формирования Дарквети-Мешоко, однако его появление в Хвалынске, без замены степных же игреков, скорее всего говорит о том, что туда он попадает из уже смешанной EHG-CHG популяции, видимо еще с мезолита обитавшей где-то в Предкавказье - на территории, максимально близко примыкающей к древнему очагу CHG.
Вряд ли, социум ПИЕ был для этого слишком патриархальным и патрилинейным обществом.

Трипольцы и южные Неолитчики Европы могут быть условно Иберо-Тиренцами ,
базовая лексика Тиренцев пахнет Ностратической похожей в чем то на Картвельскую и в чем то другом на Индоевропейскую
Северные Неолитчики в основном по мужской линии потомки охотников I2a могут быть пра-прото-Басками с Иберо-Тиренским налетом часть из них.
Арктическая ветвь (северные EHG ?)оставили субстрат у Марийцев и Саамов, возможно тоже Макро-Кавказцы, а между Арктической ветвью и Северо-Кавказцами посередине Хвалынск и Средний Стог вымершие ветви Макро-Кавказцев(?)
ну, судя по тому, что из Хвалынска и Среднего Стога выходят Ямная и КШК, то, полагаю, и они тоже были кавказцами?  Правда, от них, почему-то, не осталось следов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #31 : 07 Август 2018, 01:02:58 »

ну, судя по тому, что из Хвалынска и Среднего Стога выходят Ямная и КШК, то, полагаю, и они тоже были кавказцами?  Правда, от них, почему-то, не осталось следов.
"Макро-Кавказцы" старше Кавказцев, вообще возможно Макро-Кавказцы разные не близкородственные между собой ветви Дене-Кавказцев прибывшие с Сибири на запад,
так же как неблизкородственны и "Западные Ностраты" такие как ИЕ Картвелы и Афроазиаты
От Ямной-Афанасьевской следа не оставили потомки КШК, а от потомков КШК , Срубной и Андроново культурного следа не оставили три волны , сначала позднея Бронза, потом Абии-Кобылодоители(Алтайцы? N1a) и позже Иранцы(Скифы Саки Савроматы Кангьюйцы-Согдийцы) и Уральцы(? Дахо-Масагеты? и предки Аорсов? которые смешивались с Иранцами Саками?)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #32 : 07 Август 2018, 03:55:40 »

ну, судя по тому, что из Хвалынска и Среднего Стога выходят Ямная и КШК, то, полагаю, и они тоже были кавказцами?  Правда, от них, почему-то, не осталось следов.
"Макро-Кавказцы" старше Кавказцев, вообще возможно Макро-Кавказцы разные не близкородственные между собой ветви Дене-Кавказцев прибывшие с Сибири на запад,
так же как неблизкородственны и "Западные Ностраты" такие как ИЕ Картвелы и Афроазиаты
От Ямной-Афанасьевской следа не оставили потомки КШК, а от потомков КШК , Срубной и Андроново культурного следа не оставили три волны , сначала позднея Бронза, потом Абии-Кобылодоители(Алтайцы? N1a) и позже Иранцы(Скифы Саки Савроматы Кангьюйцы-Согдийцы) и Уральцы(? Дахо-Масагеты? и предки Аорсов? которые смешивались с Иранцами Саками?)
просто интересно, а европейских потомков КШК и Бикеров кто заместил?)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #33 : 07 Август 2018, 11:08:11 »
базовая лексика Тиренцев пахнет Ностратической похожей в чем то на Картвельскую и в чем то другом на Индоевропейскую
Сводными сравнительными таблицами побалуете?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #34 : 07 Август 2018, 11:14:46 »
так же как неблизкородственны и "Западные Ностраты" такие как ИЕ Картвелы и Афроазиаты
И скорее всего вообще неродственны, поскольку пресловутая "изоглосса по аблауту",  якобы их объединяющая, спокойным образом обнаруживается и в соседних с картвельскими нахско-дагестанских, и в далёких банту, и много где ещё...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9966
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #35 : 07 Август 2018, 11:35:04 »
А что вокруг да около ходить? Предкавказье и т.д. центром является сам Кавказ - гора языков и народов, скорей всего и есть прародина индоевропейцев, где и сегодня по обоим склонам живут индоевропейский народ осетины и в южной части Кавказа - древние ИЕ армяне.
И почему я не удивлен? ;D
Ну одну аксиому вывели, думаю теперь и поиски Эдема в ближайшее время дадут положительный результат.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #36 : 07 Август 2018, 12:03:26 »
А общий предок Испанского и Английского гдето на границах США и Мексики?
Зачем же историю игнорировать.
Прагерманский - условно Ютландия или около.
Праиталийский - условно часть Италии (как-то я не очень доверяю разным италийским миграциям в Италию из разных мест).
Значит, если италийские и германские сводятся (сводятся ли?) к чему-то, что не узкие ИЕ вообще, то
надо смотреть, что могло мигрировать и в Ютландию, и в Италию где-то около 3 тыс. до н. э., наверное. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #37 : 08 Август 2018, 08:30:35 »
так же как неблизкородственны и "Западные Ностраты" такие как ИЕ Картвелы и Афроазиаты
И скорее всего вообще неродственны, поскольку пресловутая "изоглосса по аблауту",  якобы их объединяющая, спокойным образом обнаруживается и в соседних с картвельскими нахско-дагестанских, и в далёких банту, и много где ещё...
На то и территориальное это объединение ("Западные") на границах с ними и Нахо-Дагестанцы и Банту
« Последнее редактирование: 08 Август 2018, 08:37:55 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #38 : 08 Август 2018, 08:44:27 »

ну, судя по тому, что из Хвалынска и Среднего Стога выходят Ямная и КШК, то, полагаю, и они тоже были кавказцами?  Правда, от них, почему-то, не осталось следов.
"Макро-Кавказцы" старше Кавказцев, вообще возможно Макро-Кавказцы разные не близкородственные между собой ветви Дене-Кавказцев прибывшие с Сибири на запад,
так же как неблизкородственны и "Западные Ностраты" такие как ИЕ Картвелы и Афроазиаты
От Ямной-Афанасьевской следа не оставили потомки КШК, а от потомков КШК , Срубной и Андроново культурного следа не оставили три волны , сначала позднея Бронза, потом Абии-Кобылодоители(Алтайцы? N1a) и позже Иранцы(Скифы Саки Савроматы Кангьюйцы-Согдийцы) и Уральцы(? Дахо-Масагеты? и предки Аорсов? которые смешивались с Иранцами Саками?)
просто интересно, а европейских потомков КШК и Бикеров кто заместил?)
Индоевропейцы прибывшие с передней Азии и ее северных границ в эпохи раннего железа и поздней Бронзы в основном, оставившие больше генов у Европейцев чем Угры у Венгров
Меньше всего примесей в Западной Европе у Басков, они изолированное продолжение Западных Бикеров

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #39 : 08 Август 2018, 09:06:56 »
На то и территориальное это объединение ("Западные") на границах с ними и Нахо-Дагестанцы и Банту
Учитывая, что банту начали распространяться, видимо, откуда-то с южного Камеруна (плюс-минус), то как-то феерично. :-X

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #40 : 08 Август 2018, 16:33:39 »
На то и территориальное это объединение ("Западные") на границах с ними и Нахо-Дагестанцы и Банту
Учитывая, что банту начали распространяться, видимо, откуда-то с южного Камеруна (плюс-минус), то как-то феерично. :-X
У всех Африканцев если не считать Койсанцев есть компонент похожий на Натуфский(?) несколько лет раньше генетики говорили что похож на Сардинский/Неолитический компонент, большинство Языков Африки из Ближнего Востока

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #41 : 08 Август 2018, 16:40:35 »
большинство Языков Африки из Ближнего Востока
да тут даже афразийские проблемны. распад праафразийского вероятнее всего в Африке мог быть, пусть даже более далёкие корни в Евразии.
а субсахарщину выводить из БВ слишком фантастично.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #42 : 08 Август 2018, 16:49:09 »
большинство Языков Африки из Ближнего Востока
да тут даже афразийские проблемны. распад праафразийского вероятнее всего в Африке мог быть, пусть даже более далёкие корни в Евразии.
а субсахарщину выводить из БВ слишком фантастично.
Неолит и Генны из Ближнего Востока, компьютерные программы(по памяти в двух работах последних лет)  группируют большинство Африканских языков с Ностратическими и Афразийскими.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #43 : 08 Август 2018, 16:53:12 »
Неолит и Генны из Ближнего Востока, компьютерные программы  группируют большинство Африканских языков с Ностратическими и Афразийскими.
1) автономных очагов неолита в Африке не было, что ли, совсем? ???
2) так почему эти гены не распространялись с афразийцами, а потом и дальше пошли? зачем всех-то в одну корзину...
3) а такой степени макрокомпаративизма я не доверяю, это слишком эфемерно и предварительно,
да и даты, если там вообще реально датировать, получатся древнее БВ неолита, я уверен.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #44 : 08 Август 2018, 17:02:46 »

2) так почему эти гены не распространялись с афразийцами, а потом и дальше пошли? зачем всех-то в одну корзину...

У Афразийцев микс трёх Компонентов , Натуфский-Иранский-Анатолийский(в Африке с добавкой и Африканских компонентов), а у Субсахарцев только Натуфский из Ближневосточных, которого Натуфского нет у древних охотников Судана по данным д-днк которые так сказать были чистыми Африканцами

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100