АвторТема: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций  (Прочитано 5424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 259
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #15 : 06 Август 2018, 08:10:14 »
учитывая такой обширный охват географии "прародин", будет занятно, если, в итоге, ПИЕ окажется на "ничейной земле": между вариантами, предложенными в гипотезах Гамкрелидзе-Иванова и Гимбутас - где-нибудь в Предкавказье, чуть ли не в центре всех альтернатив))
Проще было бы сказать: истина где-то посередине.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #16 : 06 Август 2018, 16:26:28 »
А вообще если окажется верна индоуральская гипотеза, то география ПИЕ должна бы как-то стыковаться с прауральской, возможно,
не могли же они разбежаться совсем далеко??? Но тут вряд ли что-то получится внятное, кроме степного\околостепного,
и тогда пока-пока всякие там балканы и леванты...
Предкавказье тут было бы вполне логичным, наверное.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #17 : 06 Август 2018, 21:17:14 »
А что вокруг да около ходить? Предкавказье и т.д. центром является сам Кавказ - гора языков и народов, скорей всего и есть прародина индоевропейцев, где и сегодня по обоим склонам живут индоевропейский народ осетины и в южной части Кавказа - древние ИЕ армяне.







Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #18 : 06 Август 2018, 23:19:23 »
Проще было бы сказать: истина где-то посередине.
ну, это не вопрос "золотой середины" -  для Предкавказья есть вполне четкие показания из исследований дДНК: по крайней мере, этот регион более всего подходит на роль донора "чистого" (без анатолийской примеси) CHG (точнее комбинации EHG-CHG, не заменившей степные игреки) в Хвалынск, т.к. на самом Кавказе в энеолите этого компонента в чистом виде уже не осталось.

А вообще если окажется верна индоуральская гипотеза, то география ПИЕ должна бы как-то стыковаться с прауральской, возможно,
не могли же они разбежаться совсем далеко??? Но тут вряд ли что-то получится внятное, кроме степного\околостепного,
и тогда пока-пока всякие там балканы и леванты...
Предкавказье тут было бы вполне логичным, наверное.
вероятно, все степные EHG говорили на каких-то родственных диалектах, еще до формирования того, что стало уже собственно ПИЕ - т.е. предком всех современных ИЕ-языков, "поглотившим" все остальные, менее удачливые, варианты в Понтокаспийском регионе, имхо.

А что вокруг да около ходить? Предкавказье и т.д. центром является сам Кавказ - гора языков и народов, скорей всего и есть прародина индоевропейцев, где и сегодня по обоим склонам живут индоевропейский народ осетины и в южной части Кавказа - древние ИЕ армяне.
...

99% что граница генетических кластеров между Кавказом и Степью была и границей распространения языков.


« Последнее редактирование: 06 Август 2018, 23:26:51 от FenriR »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #19 : 06 Август 2018, 23:25:32 »

не могли же они разбежаться совсем далеко??? Но тут вряд ли что-то получится внятное, кроме степного\околостепного,

А общий предок Испанского и Английского гдето на границах США и Мексики?
Несколько тысяч лет отделяют ПУ  и ПИЕ с Ностратическим или Праиндоуральским, за эти тысячелетия ветвь Ностратического из Белуджистана например времени Мезолита могла мигрировать постепенно сначала к Амуру  потом к реке Лена, и дать там две подсветки Прауральский и Праюкагирский хотя возможно им и не надо было много времени для миграции, из-за изобретения нового транспорта (Сани? изобретены в передней Азии?)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #20 : 06 Август 2018, 23:33:15 »

99% что граница генетических кластеров между Кавказом и Степью была и границей распространения языков.
С юга этой границы мог быть пра-пра-прото-Картвельский или другие вымершие пара-Ностратические с севера пра-прото-Северо-Кавазский либо другие вымершие пара-Макро-Кавказские

« Последнее редактирование: 06 Август 2018, 23:46:01 от Fire »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #21 : 06 Август 2018, 23:43:21 »

99% что граница генетических кластеров между Кавказом и Степью была и границей распространения языков.
С юга этой границы мог быть пра-пра-прото-Картвельский или другие вымершие пара-Ностратические с севера пра-прото-Северо-Кавазский либо другие вымершие пара-Макро-Кавказские
как знать, очень уж четкое размежевание экологических ниш, экономических укладов, однородительских и аутосомных маркеров - скорее всего в Предкавказье к тому времени жили степные ИЕ, а к югу - представители каких-то групп кавказских языков

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #22 : 06 Август 2018, 23:46:40 »

99% что граница генетических кластеров между Кавказом и Степью была и границей распространения языков.
С юга этой границы мог быть пра-пра-прото-Картвельский или другие вымершие пара-Ностратические с севера пра-прото-Северо-Кавазский либо другие вымершие пара-Макро-Кавказские
как знать, очень уж четкое размежевание экологических ниш, экономических укладов, однородительских и аутосомных маркеров - скорее всего в Предкавказье к тому времени жили степные ИЕ, а к югу - представители каких-то групп кавказских языков
Две из самых "чистых" популяций в аутосомах на Кавказе это Грузины и Аварцы,
Если от Аварских компонентов аутосом отнимать Грузинские, остаток что то между Хвалынской и Ямной, и если от Грузинских отнимать Аварские то результат похож на Халколит западной Анатолии

А ПИЕ(то есть до их распада) территориально должны быть ближе к Семитам чем даже пра-Картвелы

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #23 : 06 Август 2018, 23:55:33 »
...
Две из самых "чистых" популяций в аутосомах на Кавказе это Грузины и Аварцы,
Если от Аварских компонентов аутосом отнимать Грузинские, остаток что то между Хвалынской и Ямной, и если от Грузинских отнимать Аварские то результат похож на Халколит западной Анатолии
у северо-кавказских популяций есть северный крен, вызванный примесью ие-степняков - это не новость)
Факт в том, что во времена энеолита наблюдается четкое разделение Степного и Кавказского генетических кластеров, учитивая различия в экологии регионов и экономическом укладе, населявших их популяций, можно с увереностью предположить, что обозначенная граница была и границей между языковыми группами.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #24 : 07 Август 2018, 00:00:25 »
...

А ПИЕ(то есть до их распада) территориально должны быть ближе к Семитам чем даже пра-Картвелы
не должны.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #25 : 07 Август 2018, 00:04:23 »
...
Две из самых "чистых" популяций в аутосомах на Кавказе это Грузины и Аварцы,
Если от Аварских компонентов аутосом отнимать Грузинские, остаток что то между Хвалынской и Ямной, и если от Грузинских отнимать Аварские то результат похож на Халколит западной Анатолии
у северо-кавказских популяций есть северный крен, вызванный примесью ие-степняков - это не новость)
Факт в том, что во времена энеолита наблюдается четкое разделение Степного и Кавказского генетических кластеров, учитивая различия в экологии регионов и экономическом укладе, населявших их популяций, можно с увереностью предположить, что обозначенная граница была и границей между языковыми группами.
Чего ИЕ-ского у Дагестанских горцев если не считать Иранского влияния из Ирана?
Северный кластер и есть Кавказский, был потеснен с гор северного Кавказа в Халколите, разными пара-Ностратами
но не Индоевропейцами, так как у Индоевропейцев поздней Бронзы и раннего железа в Европе присутствует также и Натуфский компонент это остаток от бывшего влияния Семитов на ПИЕ

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #26 : 07 Август 2018, 00:10:50 »
То что там кто-то какие-то границы нарисовал и по своему интерпритировал, исходя из на сегодня найденных Y-гаплогрупп и отделив R1b. То и в этом случае выходим на ИЕ осетин, у которых R1b идет третей мажорной гаплогруппой и древних ИЕ армян, у которых R1b доминирующая гаплогруппа.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #27 : 07 Август 2018, 00:16:49 »

Чего ИЕ-ского у Дагестанских горцев если не считать Иранского влияния из Ирана?
генетическое влияние.

Северный кластер и есть Кавказский, был потеснен с гор северного Кавказа в Халколите, разными пара-Ностратами
но не Индоевропейцами, так как у Индоевропейцев поздней Бронзы и раннего железа в Европе присутствует также и Натуфский компонент это остаток от бывшего влияния Семитов на ПИЕ
Хвалынск и Средний Стог у Вас тоже аварцы?
ну, только если семитами были Шаровидные Амфоры и Трипольцы


То что там кто-то какие-то границы нарисовал и по своему интерпритировал, исходя из на сегодня найденных Y-гаплогрупп и отделив R1b. То и в этом случае выходим на ИЕ осетин, у которых R1b идет третей мажорной гаплогруппой и древних ИЕ армян, у которых R1b доминирующая гаплогруппа.
которую и те и другие получили от ИЕ-степняков.
где все древние R1b без степной же примеси в аутосомах за пределами этой самой степи? Факты вещь упрямая)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #28 : 07 Август 2018, 00:21:52 »
И еще, чистейшие и древнейшие на сегодня CHG это палеолитчик Кавказа - Сацурбила J1 и мезолитчик Кавказа - Котиас J2a. Каким образом у будущих ямников R1b данный компонент достался более 50% остается под вопросом, может и по женской линии - вместе с материнским ностратическим-ПИЕ языком?

Обычно смешанным детям материнский язык передается.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #29 : 07 Август 2018, 00:33:25 »

Хвалынск и Средний Стог у Вас тоже аварцы?
ну, только если семитами были Шаровидные Амфоры и Трипольцы


Трипольцы и южные Неолитчики Европы могут быть условно Иберо-Тиренцами ,
базовая лексика Тиренцев пахнет Ностратической похожей в чем то на Картвельскую и в чем то другом на Индоевропейскую
Северные Неолитчики в основном по мужской линии потомки охотников I2a могут быть пра-прото-Басками с Иберо-Тиренским налетом часть из них.
Арктическая ветвь (северные EHG ?)оставили субстрат у Марийцев и Саамов, возможно тоже Макро-Кавказцы, а между Арктической ветвью и Северо-Кавказцами посередине Хвалынск и Средний Стог вымершие ветви Макро-Кавказцев(?)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100