Дене-енисейские языки в свете палеогенетических данных

[Srkz]

Как бы я не отрицаю возможность вклада EHG у ботайцев, чёткой грани-то нет. Просто критикую саму модель со взятием колымца в качестве образца и выкидыванием ANE.

[maqclaud]

Колымский образец не так уж хорошо подходит на роль предкового кетам, так как чтобы его впихнуть, приходится их западной стороной брать афанасьевцев вместо ANE/EHG, что сомнительно. Изложил свои сомнения здесь и здесь. У кетов и шорцев хорошо идёт аутосомная преемственность окунёвцам.

Окуневцы естественно ближе к кетам. Но они тоже не идеальный кандидат. Вот на этом ПСА ясно видно что кеты более восточные чем окуневцы.  На qpadm видно что кеты вдобавок окуневцам имеют еще значительно чего то из "чертовых ворот."
Кеты более западные чем ховсголцы. На основании этого можем сделать вывод что пракетов мы найдем в некоей сибирской культуре бронзового века который будет между окуневцами и ховсголцами.
Кстати на ПСА также видно что западносибирские охотники ( приблизительно Ботай)  и карасукцы довольно далеки от кетов.  Так что теории происхождения кетов из Карасюка необоснованы.

Кеты выглядят как среднее между окуневцами и глазковцами. На данной PCA как просто среднее. Особенно учитывая что у них у всех одинаковые гаплогруппы.
Хёвсгёл тоже вероятно относится к вымершей ветви енисейцев.

[Arame]

А это точно EHG? Вполне моделируются миксом ANE и окунёвцев. Зачем плодить сущности? Жили себе в Сибири родственные EHG ANE, затем на их месте появляются популяции, прекрасно моделирующиеся миксом ANE с восточноазиатскими, и добавляются восточноазиатские гаплогруппы. Может, это и есть микс ANE с восточноазиатами, а не микс афанасьевцев с берингийцами?

А насколько реально что ботайцы жили так близко к Волге и у них никаких EHG нету. Ведь у них найден R1b M73 явный EHG гаплотип. И окуневцы то моложе ботайцев и это "нечистая" популяция, ведь у них то были R1b от афанасьевцев. Так что брать их за основу тоже нереально.
Насчет восточноазиатских гаплотипов. Да мы среди них иногда видим N-и но там ведь доминирует Q1a2 которого никак восточноазиатским назвать нельзя. В этом 20.000 летном гаплотипе я увидел всего лишь одного китайца на уфулле.
Кстати в южноазиатской работе западносибирских охотников моделировали как 30% EHG + 50% ANE + 20% Han.  Думаю EHG у ботайцев есть. Модель когда ANE смешивается с чистими несмешанными восточноазиатами черезчур упрощает ситуацию.

[Srkz]

А насколько реально что ботайцы жили так близко к Волге и у них никаких EHG нету. Ведь у них найден R1b M73 явный EHG гаплотип. И окуневцы то моложе ботайцев и это "нечистая" популяция, ведь у них то были R1b от афанасьевцев. Так что брать их за основу тоже нереально.
Насчет восточноазиатских гаплотипов. Да мы среди них иногда видим N-и но там ведь доминирует Q1a2 которого никак восточноазиатским назвать нельзя. В этом 20.000 летном гаплотипе я увидел всего лишь одного китайца на уфулле.
Кстати в южноазиатской работе западносибирских охотников моделировали как 30% EHG + 50% ANE + 20% Han.  Думаю EHG у ботайцев есть. Модель когда ANE смешивается с чистими несмешанными восточноазиатами черезчур упрощает ситуацию.

Против такой модели для ботайцев ничего не имею Хотя живущими близко к Волге я бы их не назвал. У окунёвцев, кстати, тоже находили N, но ссылку сейчас искать долго.

[Arame]

Да N Окунево было в работе Холларда. Из этой ветки кажись. https://www.yfull.com/tree/N-B187/ 
Думаю лучше подождать новых образцов. Надеюсь картина станет яснее.
Кстати идея что Енисейские языки пришли с Китойской культурой интересна. Если я вас правильно понял конечно.

[maqclaud]

Да N Окунево было в работе Холларда. Из этой ветки кажись. https://www.yfull.com/tree/N-B187/ 
Думаю лучше подождать новых образцов. Надеюсь картина станет яснее.
Кстати идея что Енисейские языки пришли с Китойской культурой интересна. Если я вас правильно понял конечно.

Это невозможно. Китойская культура естественно не может быть енисейской, гаплогруппы разные, и аутосомно не похожи совсем, не говоря уже об антропологии. Только глазковцы могли быть енисейцами, у них совпадает гаплогруппа и всё остальное. Между китойцами и глазковцами пропасть, это совершенно не родственные культуры и люди, по местным меркам.
У окуневцев у Холларда было NO, но не в окуневской культуре вообще, а только в Хакассии, где и положено присутствовать N. У всех окуневцев, в том числе и в Хакассии, присутствует Q1a2.

[Asmat headhunter]

в Хакассии

в Хакасии. Хакассия, видимо, на вашей планете.

[Srkz]

Кстати идея что Енисейские языки пришли с Китойской культурой интересна. Если я вас правильно понял конечно.

Я криво выразился, китойцы просто как носители одного из вариантов восточносибисркого компонента. Что там было с языками, бог весть.

[Asmat headhunter]

Китойцы говорили по-китойски и китойские языки вымерли.

[Fire]

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28165

И что там у Касьяна по Хаттскому?
Всего одно слово "ты" с Северо-Кавказскими?,  которое Хаттское  "ты" больше похоже на Еннисейское,
да и почти все остальные слова (количество которых мизер) имеют только Еннисейские параллели но не Северо-Кавказские.

Имеем тоесть префиксы Хаттов похожие на Картвельские, а слова Еннисейские,  получается Хатты микс Еннисейско-Картвельский, тоесть если даже Хатты это Дене-Кавказцы то от Северо-Кавказцев они отделились 12000-18000 лет назад,
Кольцам и Зооморфным изделиям Хатты могли научится от Картвелов вместе с префиксами.

Дискутируй с ним) Re: Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.0.html

Ну так это Касьян приводит Енисейские паралели для большинства слов для Хаттского, и только одну сомнительную с Сев.Кавказским.

Кстати Енисейско-Картвельский микс логичен для Хаттов, если вспомнить что Майкопцы горные идентичны Имеретинцам по аутосомам, а из всех западных популяций Бронзы  ближайщие к Еннисейцам по аутосомам это Степные Майкопцы , а Майкопцев степных вместе с горными 4200- 4500 лет назад вытеснили на юг Северо-Кавказская КИО