АвторТема: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций  (Прочитано 5887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
На сайте http://www.proto-indo-european.ru размещена весьма полезная карта лоакализаций ИЕ прародин, выдвигаемых во второй половине 20 века:


Лично мне кажется наиболее интересной теория Ходжа с прародиной на Синае  :)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1074
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1117/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Ну это ещё не самая безумная теория, была например арктическая гипотеза.

Такой разброс вероятных родин, между прочим, означает, что какую-бы прародину в итоге палеогенетики не указали, лингвисты, археологи и историки смогут уверенно сказать: "А мы уже указывали на это место!"

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Надо объяснить числительные в ИЕ из Семитского,
 и в Уральских из Дравидийского (например число 4) а у Дравидийцев отсутствует компонент Западно-Сибирских охотников которого много на юге средней Азии и на северо-востоке Ирана в Энеолите(есть и мнение что Маргианцы эпохи ранней Бронзы это Хурито-Урартийцы), значит и контакты были южнее.
Дравидийцы по 2 компонентам которые общие для всех Дравидийцев либо местные либо прибыли с южного Ирана.

У Индоевропейцев должно быть были долгие контакты с Семитами
ведь  на 5.4% Семитский ближе к ИЕ чем  к Уральскому
https://www.academia.edu/36871905/On_Certain_Aspects_of_Distance-based_Models_of_Language_Relationships_with_Reference_to_the_Position_of_Indo-European_among_other_Language_Families_2018_

Уральцы по генам либо автохтоны в Западной Сибири либо прибыли в западную Сибирь из регионов Бассейна Амура, судя по заимствованой лексики от Алтайцев Уральцы изначально знали меньше о сильном холоде чем Алтайцы. По мне ПУ из регионов Бассейна Амура, а пра-ПУ из востока передней Азии, и им родственные ПИЕ из  С.З.Ирана
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 11:31:54 от Fire »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
У Индоевропейцев должно быть были долгие контакты с Семитами
http://www.proto-nostratic.ru

Хелимский помещает предковое состояние в Южный Прикаспий (Иран).
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 12:05:24 от Farroukh »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Надо объяснить числительные в ИЕ из Семитского,
 и в Уральских из Дравидийского (например число 4)
C таким же успехом вы можете объяснять это самое "4" в уральских как зимствование из нигеро-конголезских (ср. фалор enil, ниелим niali, нгбака na|le|) или из южноамериканских гуайкуру (ср. тоба nalotapegat).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Надо объяснить числительные в ИЕ из Семитского,
 и в Уральских из Дравидийского (например число 4)
C таким же успехом вы можете объяснять это самое "4" в уральских как зимствование из нигеро-конголезских (ср. фалор enil, ниелим niali, нгбака na|le|) или из южноамериканских гуайкуру (ср. тоба nalotapegat).
А как насчёт этих слов в Уральских и Дравидийских ? страницы для выбранных слов 198-201 (подробнее страницы 31-166)
https://www.scribd.com/document/253489637/Pudas-Marlow-More-on-the-Uralo-Dravidian-Relationship
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 23:26:23 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
А как насчёт этих слов в Уральских и Дравидийских ? страницы 198-201
Ткните пальцем в указанные страницы, где там говорится про то, что "в уральских из дравидийского".

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А как насчёт этих слов в Уральских и Дравидийских ? страницы 198-201
Ткните пальцем в указанные страницы, где там говорится про то, что "в уральских из дравидийского".
Часть будут из одного в другой, часть наоборот, другая часть законсервированные от общего далёкого предка, часть через посредство третьего.
Большинство из Крупной оседлой группы в сторону маленькой и более мобильной.
Но не важно от кого, а то что много слов, которые могут передаваться через культурное влияние, контакты явно были.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 23:37:27 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Часть будут из одного в другой, часть наоборот, другая часть законсервированные от общего далёкого предка, часть через посредство третьего.
Укажите, плиз, какие именно части из около 800 этимологий в указанной работе к чему относятся и обоснуйте, на основании чего вы их так "классифицировали".

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Часть будут из одного в другой, часть наоборот, другая часть законсервированные от общего далёкого предка, часть через посредство третьего.
Укажите, плиз, какие именно части из около 800 этимологий в указанной работе к чему относятся и обоснуйте, на основании чего вы их так "классифицировали".
Поэтому я и написал что это "надо обьяснить", ведь не зря немало иследователей видят связи Дравидийского с Уральскими, и другие еще и с Алтайскими, были ли ареальные контакты или нет, простые ли совпадения но их как то много, если нет то какие?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-9
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #10 : 24 Июль 2018, 10:30:07 »
Вы же написали прямым текстом "Надо объяснить числительные в ИЕ из Семитского,
 и в Уральских из Дравидийского". За вами и объяснение.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #11 : 24 Июль 2018, 10:47:44 »
БМАК показал G, G2a2a, R1b1, J, J1, J2a, J2a1, L1a, E1b1a1a1c2c3c, E1b1b1, R, R2a, T


МАЙКОП показал G2a2a, J, J2a1, L, Q1a2, R1b


В связи с этим может пора прекратить привязывать ИЕ языковую семью и другие языковые семьи с исключительно одной гаплогруппой?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #12 : 24 Июль 2018, 17:26:56 »
Лично мне кажется наиболее интересной теория Ходжа с прародиной на Синае
Синай, конечно, экзотика... Хотя можно подумать о более широком регионе:
1) плюс Дельта Нила (если унификация Древнего Египта шла с юга, то кто в Дельте жил?)
2) плюс Левант (условные ли автохтоны там семиты?)
ну, а тут и Анатолия с её анатолийскими языками не так уж далеко по такой цепочке. :-[

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #13 : 25 Июль 2018, 11:28:00 »
Ну, индосемитская гипотеза  о существовании близкой генетической связи между ИЕ и семитским практически оставлена современными лингвистами.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: ИЕ-прародины: сводная карта локализаций
« Ответ #14 : 05 Август 2018, 22:11:13 »
учитывая такой обширный охват географии "прародин", будет занятно, если, в итоге, ПИЕ окажется на "ничейной земле": между вариантами, предложенными в гипотезах Гамкрелидзе-Иванова и Гимбутас - где-нибудь в Предкавказье, чуть ли не в центре всех альтернатив))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100