АвторТема: I-PH908 Dinaric South  (Прочитано 18134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexandruMD

  • Сообщений: 8
  • Страна: md
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b (I-PH908*)
  • мтДНК: T2a1b1a
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #45 : 24 Июнь 2019, 09:49:52 »
...
Подтверждаю что у меня тоже определили DYS561=15. BigY как бы не охота делать, так что придется дождаться новых снипов.

После теста I2a-M423 Panel и маркера DYS561 в YSEQ, нужно направить полученные результаты администратору проекта I2a Y-Haplogroup Zdenko Marković через почту (он отправлял Вам письмо после вступления в проект) или через ленту активности проекта; тогда администраторы переместят Вас в группу "I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S20602/YP196>S17250>PH908 presumed/confirmed ( I-PH908)". Скопируйте лишь положительные результаты панели для отправки администратору.
Что касается результата DYS561=15, то это значит что Вы как и я относитесь к этой группе ниже PH908, но мы не относимся ни к одной из 4 пока открытых ветвей https://drive.google.com/file/d/1Gggvcc99hliB_ObwQiJU9i_w4BKVZYI1/view . Среди группы PH908* из 14 человек DYS561=15 у 4 человек, ближайших к Вам поляк (общий предок жил примерно 9 веков назад по грубым подсчетам, а со мной у Вас около 15 веков назад). Так что остается только ждать появления близких совпаденцев.

Спасибо за ответ, да, я с Зденком и Берни давно на связи и уже сообщил об этом обновлении. Вот интересно однако, как вы подсчитываете возраст общего предка? Мне это не понятно пока что из за того что вроде у нас всех результаты одинаковые (PH908* и DYS561=15). Или там есть ещё какие-нибудь детали?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #46 : 24 Июнь 2019, 10:46:01 »
Спасибо за ответ, да, я с Зденком и Берни давно на связи и уже сообщил об этом обновлении. Вот интересно однако, как вы подсчитываете возраст общего предка? Мне это не понятно пока что из за того что вроде у нас всех результаты одинаковые (PH908* и DYS561=15). Или там есть ещё какие-нибудь детали?

Считаем генетическую дистанцию по маркерам на 37 маркерах (кроме DYS464 у которого 4-6 значений, но это быстро мутирующий маркер); где то мне попадалась информация что среднее значение 147 лет на 1 мутацию (потом я также считал дистанцию через таблицу Эксель для себя на всем Южном Динарском кластере, вышла максимальная (не единичная) дистанция в 12 мутаций, потом исходя из возраста PH908 в 1800 лет разделил на количество мутаций 12 и получил возраст в 150 лет на 1 мутацию).

Оффлайн Chitatel

  • Сообщений: 29
  • Страна: ca
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: P-37, I2a
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #47 : 01 Июль 2019, 06:05:48 »
Доброго дня, я тоже отношусь к 908-м, тест сделал по 111 маркерам. Зденко уверенно сообщил мне об этом. Из совпаденцев большинство протестировались по 12 маркерам. В основном, судя по именам и фамилиям, совпаденцы относятся к южным славянам, но есть по происхождению русские, украинцы, поляки, немцы, австрийцы, грек, норвежец, еврей. Известные предки мои, по прямой мужской линии, из Острогожского уезда Воронежской губернии, они были переселены туда из Землянского уезда той же губернии в начале 18 века, на Воронежскую землю пришли с территории современной Украины - восточной Польши еще до Руины, т.е. в самом начале 17 века. Есть версии на эту тему. Задолго дл этого сделал тест по аутосомам на Ансестри, где был отнесён к кластеру Чехия, Словакия, Польша и Литва. Однако при этом южные славяне по происхождению среди даже 7-9 кузенов практически отсутствуют, тогда как лиц польского происхождения, не говоря уже об украинцах, русских довольно много.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #48 : 01 Июль 2019, 18:46:50 »
Доброго дня, я тоже отношусь к 908-м, тест сделал по 111 маркерам. Зденко уверенно сообщил мне об этом. Из совпаденцев большинство протестировались по 12 маркерам. В основном, судя по именам и фамилиям, совпаденцы относятся к южным славянам, но есть по происхождению русские, украинцы, поляки, немцы, австрийцы, грек, норвежец, еврей. Известные предки мои, по прямой мужской линии, из Острогожского уезда Воронежской губернии, они были переселены туда из Землянского уезда той же губернии в начале 18 века, на Воронежскую землю пришли с территории современной Украины - восточной Польши еще до Руины, т.е. в самом начале 17 века. Есть версии на эту тему. Задолго дл этого сделал тест по аутосомам на Ансестри, где был отнесён к кластеру Чехия, Словакия, Польша и Литва. Однако при этом южные славяне по происхождению среди даже 7-9 кузенов практически отсутствуют, тогда как лиц польского происхождения, не говоря уже об украинцах, русских довольно много.

Здравствуйте, в этой теме Вы можете почитать информацию и посмотреть деревья снипов по приведенным ранее ссылкам; укажите номер набора, посчитаю дистанцию и посмотрю значение DYS561. Если есть вопросы, то задавайте.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #49 : 01 Июль 2019, 18:57:37 »
Появилась статья "Миграция субкладов PH908" https://southslavsdna.blogspot.com/2019/07/ph908-subclades-migration.html от участника проекта I2a Y-Haplogroup из Хорватии. Ранее в апреле уже публиковалась статья "Южнославянское происхождение и популяционная генетика" https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html .  Можно использовать онлайн переводчик страниц для прочтения.

Оффлайн Chitatel

  • Сообщений: 29
  • Страна: ca
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: P-37, I2a
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #50 : 07 Июль 2019, 06:20:27 »
Здравствуйте Дельта. Благодарю Вас за столь быстрый ответ. Интересующую Вас информацию скину в личку.
С уважением.

Оффлайн Chitatel

  • Сообщений: 29
  • Страна: ca
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: P-37, I2a
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #51 : 08 Июль 2019, 06:56:53 »
Здравствуйте Дельта.
Посылаю Вам копию расшифровки по маркерам, полученной мною от Фэмили три. Может быть найдёте для себя что-то дополнительно интересное, так как много данных никогда не бывает.
Отправить значения по дисам Вам по личке почему-то не удаётся,
Привожу таже список лиц однозначно восточнославянского происхождения из полученного мной списка совпаденцев.
Нулевое расстояние
1. Mr. E. Efimov Y-DNA12 I-P37 –живет в Белгородской области
2. Andrey Lyubimov Y-DNA37 FF I-P37 – между прочим, недавние предки по прямой мужской линии происходят из села Сусанино!!!!! Костромской области

Одношаговое расстояние
1.  Mr. Mikhail Anatolyevich SergeevY-DNA111 FF Big Y  I-BY103931
2.  Mr. Sergey Stepovoy Y-DNA37 I-P37
3. Mr. Alexandr Zubchuk Y-DNA111 FF I-P37
4. Yaroslav Kovalchuk Y-DNA37 FF I-P37

111 Marker
No Matches Found
 Y-DNA - Standard Y-STR Values
PANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value       13      24              15             11     15-15       11       13      13               13       11      31
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value        17      8-10       11      11            25              15            19      29       13-14-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value        10   10                  21-21        15      12            18       19     34-36        11   10
PANEL 4 (38-47)
Marker   DYS531   DYS578   DYF395S1   DYS590   DYS537   DYS641   DYS472   DYF406S1   DYS511
Value         11       8               15-15                  7        12        10         8       10                9
PANEL 4 (48-60)
Marker   DYS425   DYS413   DYS557   DYS594   DYS436   DYS490   DYS534   DYS450   DYS444   DYS481   DYS520   DYS446
Value       12      22-22       16       10       12       12       12        7            10       31       21       13
PANEL 4 (61-67)
Marker   DYS617   DYS568   DYS487   DYS572   DYS640   DYS492   DYS565
Value        14       10       13       11       11      12                  9
PANEL 5 (68-75)   
Marker   DYS710   DYS485   DYS632   DYS495   DYS540   DYS714   DYS716   DYS717
Value        31       14         8        14         11         27           27       19
PANEL 5 (76-85)
Marker   DYS505   DYS556   DYS549   DYS589   DYS522   DYS494   DYS533   DYS636   DYS575   DYS638
Value       12   11               11    13               11        9              13            11        10   11
PANEL 5 (86-93)
Marker   DYS462   DYS452   DYS445   Y-GATA-A10   DYS463   DYS441   Y-GGAAT-1B07   DYS525
Value       12      31         11               12               22       15            11                       10
PANEL 5 (94-102)
Marker   DYS712   DYS593   DYS650   DYS532   DYS715   DYS504   DYS513   DYS561   DYS552
Value       22             15      18            10      24              14               12   16               23
PANEL 5 (103-111)   
Marker   DYS726   DYS635   DYS587   DYS643   DYS497   DYS510   DYS434   DYS461   DYS435
Value        11        23       18       10       16         19        9            12      11



Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #52 : 08 Июль 2019, 22:26:48 »
Здравствуйте Дельта.
Посылаю Вам копию расшифровки по маркерам, полученной мною от Фэмили три. Может быть найдёте для себя что-то дополнительно интересное, так как много данных никогда не бывает...

Посмотрел Ваши данные, судя по DYS561 Вы относитесь к группе с DYS561=16, а дальше к группе с DYS557=16; сейчас это 4 ветви https://drive.google.com/file/d/1Gggvcc99hliB_ObwQiJU9i_w4BKVZYI1/view , но нельзя исключать и еще не открытую ветвь. С учетом того что среди 14 человек из не открытых ветвей нет людей с DYS561=16 из России, то пока Ваш шанс найти совпаденца достаточно низок.
По дальнейшему тестированию могу порекомендовать лишь Big Y-700, да и то с заделом на будущее; ну а остальные тесты типа снип паков скорей всего бесполезны и глубже PH908 вряд ли продвинетесь на текущем уровне знаний.
По совпаденцам, с Y-12 малые шансы на близкое родство, с Y-37  можно уже прикидывать время жизни общего предка; для Andrey Lyubimov Y-DNA37 FF I-P37 примерный расчет выдает около 4-5 веков назад.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #53 : 02 Сентябрь 2019, 20:24:59 »
Появилось обновленное древо I-PH908 от I-P37.2 haplogroup research https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cd0FSQjBoTXo3dnF2dWg1Tm9DMThTRU9TMU4w/view ; скорректировали ветви в группе с DYS561 = 16. Количество людей с PH908 протестировавших BigY составляет 92 человека.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #54 : 15 Октябрь 2019, 23:04:26 »
Появилось обновленное древо I-PH908 от I-P37.2 haplogroup research https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view ; группа PH908* из ещё не открытых ветвей уменьшилась до 12 человек. Количество людей с PH908 протестировавших Big-Y составляет 97 человек.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #55 : 29 Октябрь 2019, 19:05:04 »
По данным Big Y Block Tree ветвь I-PH908 перевалила за 100 протестированных, сегодня численность составляет 101 протестированный Big Y ) 
Ниже PH908 располагаются 7 ветвей; статистика протестированных PH908 по станам:
1) Croatia -12;
2) Bosnia and Herzegovina - 11;
3) Germany  - 8;
4) Bulgaria, Russian Federation, Serbia - по 6;
5) Poland  - 5;
Остальные 10 стран имеет менее 5 протестированных, а также есть 22 участника не указавших страну.
В проекте I2a Y-Haplogroup ветвь PH908 имеет 359 подтвержденных и предполагаемых участников.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #56 : 04 Ноябрь 2019, 22:20:32 »
Появилось обновленное древо I-PH908 от I-P37.2 haplogroup research https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ccTdLX2FIUFd2Ym9DNlpOTWdBOTczVzNHbGxJ/view ; группа PH908* из ещё не открытых ветвей уменьшилась до 11 человек. Количество людей с PH908 протестировавших Big-Y составляет 102 человека.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #57 : 24 Ноябрь 2019, 12:11:23 »
Появилось обновленное древо I-PH908 от I-P37.2 haplogroup research https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view . Количество людей с PH908 протестировавших Big-Y составляет 107 человек.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #58 : 03 Январь 2020, 00:06:29 »
Итоги за 2019 год по ветви PH908: на начало 2019 года было известно 10 ниже расположенных ветви и было протестировано Big-Y у 60 человек https://drive.google.com/file/d/1l0OEEdaQ1cppnCci9-Tn9jUaNYqGND9x/view; в конце 2019 года было известно о 9 ветвях, в схеме использованы 96 результатов, Big-Y протестировано уже у 119 человек (не все протестированные участвуют в проекте I2a Y-Haplogroup) и количество ветвей еще будет увеличиваться так как еще 11 человек в группе неизвестных ветвей PH908*, обновленное древо от 02.01.2020 https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cbEp4QVlqUkJJMFF4djZLeFlPaGxHNkktdm44/view
Статистика протестированных Big-Y с PH908 по станам:
1) Bosnia and Herzegovina - 14;
2) Croatia -12;
3) Serbia - 9;
4) Germany, Russian Federation - по 8;
5) Bulgaria, Poland  - по 6;
6) Ukraine  - 5;
Остальные 10 стран имеет менее 5 протестированных, а также есть 29 участника не указавших страну.

В проекте RussiaDNA ориентировочно 28 представителей южного Динарского кластера; в проекте I2a Y-Haplogroup 365 представителей.

Оффлайн Chitatel

  • Сообщений: 29
  • Страна: ca
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: P-37, I2a
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #59 : 11 Февраль 2020, 04:00:55 »
Добрый день уважаемые форумчане, здравствуйте Дельта.
Сегодня открыл почту, а там было два письма: о результатах тестирования по У-700, а также от Зденко Марковича.
Привожу письмо Марковича почти полностью.

country of paternal origin: Russian Federation (Voronezh Oblast, W Russia)
confirmed paternal haplogroup: I-FT16449* (below I-PH908 and I-Y3548)
important Y-DNA results: Y-DNA111, Big Y-700

Your officialy confirmed haplogroup is I-Y3548. I checked more downstream SNPs in your VCF file. As expected, you have PH908+ result. You have 89 positive T+ reads and 21 negative C- reads. I think that yor PH908+ result can be safely confirmed.
You are in the DYS561=16 cluster in the I-PH908 haplogroup. There are two major haplogroups in that cluster: I-FT16449 and I-FT14506. You do not have any FT14506 result in your VCF file, probably because it is ancestral (negative). But you have FT16449 result. You have only 7 reads at FT16449, five of them are positive, two are negative. I think that you have FT16449+ positive result.
All branches below I-FT16449 are verified, no result is found. Probably because you are in a separate, unknown haplogroup below I-FT16449. I moved your STR result in the I-FT16449 section in our project.
When we receive new Big Y result in which one or more of your private variants are reported, a new haplogroup below I-Y66192 will be identified and named after that shared SNP/variant.
Your result will be added to I-PH908 draft haplotree in the I-P37 haplogroup research blog: http://i2aproject.blogspot.com/
 
You have 15 private variants/SNPs which are not reported in any other I-P37 haplogroup Big Y result. One of your private variants is already named, it is probably found in other haplogroup.
Your private variants are listed in your private variants section. Your private variants are:
    ChrY position (hg38   anc   der   SNP name
not sampled in Big Y-500 tests   3405104   T   C   
    7650569   C   T   
    7725585   C   A   
    7756690   T   A   
not sampled in Big Y-500 tests   10983217   A   G   
    11517513   G   A   
    12696942   A   C   
    13419576   T   C   
    13782863   T   C   
    14203000   G   T   
    16407154   G   A   BY122003
    16983155   T   A   
    17100904   G   A   
not sampled in Big Y-500 tests   19424357   A   G   
    19682034   C   T   
 Two of your variants are in the centromere region (blue), they are not recommended for phylogeny.

 Thanks for sharing your test results and please let us know if you have questions.
Zdenko Marković
one of the I-P37 haplogroup project volunteer administrators

Кратко о себе. Мои предки по прямой мужской линии с конца второй половины 18 века проживали в Сагуновской волости Острогожского уезда Воронежской губернии (в настоящее время Сагуновское сельское поселение Подгоренского района Воронежской области). До того времени они жили в Землянском уезде той же губернии (сейчас – Семилукский район Воронежской области). Предки относились к казацкому сословию. Однако с ликвидацией Острогожского (Рыбинского) черкасского полка, как и большинство казаков, были переведены в крестьянское сословие. Какое-то время – с первой четверти до третьей четверти 18 века они проживали в районе Острогожска (Новая сотня), а потом были переселены на ухожья на юг от Острогожска. По семейным преданиям в район Белгородской черты и Землянска предки переселились с территории современной Украины в начале 17 века, т.е. до основания Острогожска. Кроме Фэмили Три я прошёл тест по аутосомам в компании Ансестри. Совершенно случайно, в списке лиц от Ансестри, имеющих родство со мной, обнаружил своего очень дальнего родственника по аутосомам, проживающего недалеко от меня. Предки моего дальнего родственника также были казаками, которые жили прежде в Землянском уезде. Прежде мы с ним никогда и подозревали о существовании друг-друга. Общение ограничилось несколькими разговорами по телефону. По аутосомам мы оба были отнесены к кластеру «Польша, Чехия, Словакия и Литва».

Что скажете, уажаемый Дельта?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.